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如果现实中出现刘慈欣《朝闻道》中的真理祭坛,你会走上去吗?为什么? 第2页

        

user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

不会,这样的祭坛几乎可以说毫无意义。

我们需要这样的祭坛需要二个前提条件。

一,人类科学接近这个问题的解答层次。

如果我们把航天飞机的图纸送到1900年人类手中。他们有能力理解。但是把这个图纸送给5000年前的人类则毫无意义。

二,人类的大脑能理解这个问题的答案。

人类这个物种目前是否进化到了终极文明态,或者说人类的大脑是否能容纳宇宙的答案?这是最大的问题。

比如说我们现在能否让狗了解微积分,能否给狗解释明白相对论?是我们解释不清楚吗?不是。是因为狗压根不具备了解,探索这个问题的能力。

同样的人类就一定能了解终极文明探索出来的终极问题吗?

所以这里最大的问题是,我们最多问出我们自身认为的终极问题,而这个问题的答案如果超出了我们理解的能力,那么就是没答案。

为什么那么多人对AI智能表现谨慎?就是因为一旦AI真的产生智能它很大可能(注意这个可能)可以在一瞬间超越人类认知。这个超越是全面差异,这个超越并不是电影电视那种AI只是懂的全面。而是超越人和狗的差距。

我们不会和狗聊微积分,宇宙起源,同样终极文明也不会和我们聊天。

当然也有可能人类的大脑可以理解终极文明的终极问题,我们的终极问题就是宇宙的终极问题。这样的情况下意味人类本身的探索就是在终极问题的解答之路上,人类自身是可以解答的。那么没必要付出生命。


user avatar   dong-yu-71-92-55 网友的相关建议: 
      

真理不是线性的,真理是活的。

愿意相信外星人的真理祭坛,就已经等于是认为人类无法超越他们了。当科学精神变得功利化和短视,那么科学精神也就死了。

他们如何证明宇宙曾毁灭,并认为管道式的知识传递会造成毁灭性的影响?如果这个文明看待生命的价值超过真理传播的价值,那么为何又会诱导生命体以自我毁灭的方式来窥伺一下真理海洋里的一滴水呢?他们出于什么目的?

一个不了解宇宙目的的文明号称自己通晓一切真理,只能说明他们没有严谨的求索精神,我凭什么相信一个没有严谨的求索精神的文明所说的真理是可验证且无误的呢。

说到底,最后还是产生了两个问题

1.究竟什么才是科学的追求,如何看待科学与真理的关系

2.人类究竟更崇尚真理,还是更崇尚强权


我个人是不可能上去的,而且我也看好不会有顶尖的科学家上去。

我更担心的是,选择上去的人,恐怕没法看懂自己问题的答案,而白白失去了宝贵的生命。

灭霸啊……

你怎么就想不出这么睿智假设呢…………


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

我猜想,法律人应该有很多不会选择走上真理祭坛,因为这一学科的“真理”是一个非常基于价值判断的概念。不同的价值诉求,会带来不同牢不可破的真理,而追溯到价值随求的层面,却又很难区分出绝对的正确与谬误。

每次联邦最高法院来了新的大法官,都会有几个问题被拎出来:堕胎,死刑,控枪,移民,平权...

就说堕胎这一点,双方打出来的旗帜是什么呢?

一个叫做“生命”,Pro-life;一个叫做"选择”,Pro-choice。 在美国高速路上开车,经常能看到这样的广告牌:“胎儿在XX周大的时候就有了心跳”,相信很多人会为之动容;但翻开历史,看看那些为了夺回支配自己身体的权利而勇斗风车的人们,却也不由肃然起敬。

如果一名大法官走上祭坛,问,“当两者矛盾时,法律应该更尊重生命,还是更尊重选择的自由?”我不知道那高高在上的神明会如何回答,但我知道总会有人对非此即彼的回答感到不满,而这种不满,关乎人性本身。

更何况,法律,乃至政治哲学,很多时候看重的都不是结果,而是探索的过程。

《联邦党人文集》的作者抛出过一个问题:“人类社会是否真正能够通过深思熟虑和自由选择,来建立一个良好的政府?” 这个问题,回答并不重要,重要的是得出答案的过程,以及上下而求索的决心,坚信可以通过良好的公众参与构建更好的社会。(然而现实是残酷的,一场南北战争,约六十万人战死,“走了一段弯路”。)

最后,有一些法律的实务问题,说不定倒是可以让真理祭坛回答一下,比如辛普森到底有没有杀人。

事实不一定就是真相,基于某种前提对事实所做出的评判,也未必是真理。哪怕知道了当事人这一生中每一分每一秒的每一个举动,可以像带上VR眼睛一样重回事发现场,每个人还是不可避免地,基于自己的价值判断和对当事人动机的不同理解,对事件的性质作出截然不同的判断。

哪怕可以有一个唯一且最终的权威,在具体个案中作出评判,但事件的性质也会在后世被重新审视,甚至彻底颠覆。

而每一次审视时的结论,可能全都是对的,也可能全错。


user avatar   poolord 网友的相关建议: 
      

不会。我的水平太low了以至于我不觉得自己所寻求的答案重要到需要付出生命的地步(笑哭


user avatar   shi-bei-ren-20 网友的相关建议: 
      

免费安乐死还附赠解答任意疑问,生意差不了


user avatar   liu-lang-zhe-83-42 网友的相关建议: 
      

想起去年的成都国际科幻大会,大刘和几名中科院院士进行过一场座谈,其中就提到过《朝闻道》。而后主持人就向那几名院士问出了诸位关心的问题:如果真的有真理祭坛你们会选择走上去吗?

其中一人说道:如果我的牺牲能为全人类留下这样一份真理,我愿意。但如果只有我一人知晓而无法留给后人,我不会去。

我想这大概能代表大部分科研工作者的心态了吧。

(大刘:什么?在座的只有我一人是中二病吗?)

至于我自己,我只能说我不知道。


user avatar   andy-lee-60 网友的相关建议: 
      

大家可能对科学发展的实际过程有误解。没有搞清楚经验研究(实证研究)和先验研究的区别。

这个真理祭坛的设定预设了科学研究就像小学生参考考试,大自然是出卷老师,各个学科的研究者们对着试卷苦思冥想。简单的问题先解答好,总有几道特别难的问题,始终答不上来。真理祭坛就像是一个学霸,允许你付出一定代价,获得抄他的答案的机会,问你抄还是不抄?

我怀疑,可能只有数学和逻辑学这样纯粹形式化的学科才存在“出好的试卷”。在其他所有学科,研究者们面对的试卷题目,全都不是写在纸上发给大家的,全都是自己提出来的。而且,每隔一段时间,我们就会发现之所以问题答不上来,是因为自己的问题提得不好,需要改变我们用来表达问题的概念。

举个例子。同样一个现象:一个人拿起一块石头,松开手,石头落到地面上。亚里士多德,牛顿,爱因斯坦这三位人类文明史上最顶级的研究者,会用完全不同的概念来表述自己的问题。

要是上了祭坛,亚里士多德会问:为什么万物都看似有目的?为什么地球由土元素构成?为什么石头的目的是要回归地面?

牛顿会问:为什么会有万有引力这种看似超距作用的存在?

爱因斯坦会问:为什么物质的存在能使得空间弯曲?为什么会有最小作用量原理?

每个时代的学霸所面对的那张试卷都不一样。这里当然不是说希腊文、拉丁文以及英文不一样,而是说这些学霸们用以表征问题的“概念”是不一样的。爱因斯坦脑中的概念量(类似词汇量)比牛顿和亚里士多德要多很多,后两者心中的许多问题,在爱因斯坦看来要么不成问题,要么是伪问题。而爱因斯坦所苦思冥想的问题,牛顿和亚里士多德需要补习很多知识,才能产生同样的困惑。

这就是我们人类这个物种的科学研究进程,我们的求知之路。这个世界上并不存在超越了人类的出题人,自然也不会有超越了人类的解题人。

大家感兴趣的话,可以去了解一些科学哲学和科学史的内容。届时我们就会发现,所谓“终极奥秘”、“绝对真理”、“最终谜题”等等概念,就像“最大的自然数”一样,都是不存在的东西。我们人类是谜题的提出者,会不断提出越来越多的谜题。在一个开放的世界中,不存在最终谜题。

如果真的存在真理祭坛,那外星人应该先传授给我们许多当前人类文明所不知道的新概念,这样我们才能提出足够好的问题。就像爱因斯坦穿越到古希腊时期,在解答亚里士多德的困惑之前,需要先给亚里士多德补习很长时间,才能让他理解那些新概念。

但是,一旦我们能提出足够好的问题,那我们就已经可以动用人力物力去解答那些问题了,解谜变成体力活了。

朝闻道,中午搜集数据验证道(模型),下午发现有解释不了的数据,晚上提出各种各样的新道(模型),然后再通宵搜集数据,看哪个模型更好。第二天早上可能发现有一个模型比其他模型更好,于是先暂时用这个模型,重复一天的旅程。

人类几千年的文明史,就是这种模型的优化之路。一方面,我们积累的数据更多了。另一方面,我们提出的模型更好了。有些数据必须在新模型提出后才能发现(亚里士多德之所以提不出牛顿的问题,是因为他没有想过要用数学的方式来研究物理学,而这花了上千年的时间,才让牛顿得以站在前人的肩膀上,提出了数学式的物理学),有些新模型只能在发现更多和旧模型有冲突的数据后才能提出(开普勒拥有了第谷所积累的大量精确数据,才能提出行星椭圆轨道模型。)。

学渣抄了学霸的答案,但学渣还是不懂那些知识。如果学渣能在抄了答案后就理解那些知识,那就说明那个题目并不太难,学渣自己就算不抄答案,多花些时间也能做出来。

我不上祭坛,因为我不抄答案,更何况这个抄答案的代价还这么大。


user avatar   Kuhane 网友的相关建议: 
      

我认为《朝闻道》是刘慈欣问题最大的小说之一(也许不是之一)。

它的问题根本不在「会不会走上去」,或者说,你去思考这个问题,就已经着了道了。

1、

首先,你怎么知道人家给你的是真理?这个外星人说是就是了?没有验算没有论证没有验证?比如,恐龙是怎么灭绝的?他说是这样就是这样?哦,人家有录像,没问题,侏罗纪公园也有录像,然后科学家就为了这种答案成批成批地去死,就像集体自杀的教徒

2、

再说外星人禁止人类探索的理由:因为多少百亿年以前有一个星云文明搞过终极真理然后毁灭了宇宙,所以推导出,任何文明的终极目标都是得到终极真理,结果必然会毁灭宇宙,神奇的是文中没有任何一个人对这种逻辑提出质疑,更没有一个人考虑过对方在骗自己的可能性

我们换一种表达方式:因为A的爷爷的爷爷把一种红色的跳跃的恶魔带回山洞后烧光了几乎所有人,所以一直到A,乃至A的子子孙孙,都禁止再碰那红色的东西,否则就要被杀死——如果按照这种思维,人类到现在还不会用火

再换一种表达方式,有人对你说:我掌握了真理,但你无法验证,因为我禁止你验证,对于我说的一切,你只要信就好了——这不是宗教是什么?

3、

最后,也是最关键的问题:什么是真理?

刘慈欣对真理的判定标准是:总是先出现一个科技权威(科学家或外星人),然后这个权威说什么,什么就是真理。《朝闻道》就是这一点表现得最明显也最极端的例子

但他似乎忘了, 科技的发展总是伴随着对权威的质疑,而他对追求终极真理的描写已经宗教化了(终极真理这个说法本身就是很宗教的)

4、

刘慈欣笔下的人物都号称很有科学精神、在追求真理,但文中对真理的判断标准只有一个,就是权威的声明,那为什么权威的声明肯定是真理呢?因为他有作者的背书,而作者就是作品中的上帝,所以他的角色只要宣称自己掌握了真理就掌握了真理,因为这个真理的判断标准完全依靠上帝的启示,这绝对不是科学精神

像刘慈欣这样将权威的理论神圣化教条化,是很明显的工程师思维:工程师默认给他的理论、公式、数据都是对的,只要照着做就能完成项目,【理论可能/可以被扬弃】这一点从来不在、也不应该在他的考虑范围之内。对工程师这个职业来说,这是合理的,但这不是科学家的思维,如果把这种思维生搬硬套到科学家身上,就会出现很严重的权威崇拜

(这个回答的大部分内容来自我2014年在S1论坛发的帖子,可能被人转载过,在这里声明一下)

5、

补充一些内容。

关于有人说「这些科学家只差一步就能得到试验数据,但是被外星人阻止了,所以他们宁可去死也要得到结果」

关键在于,你能设计出这个试验,本身就说明你达到了这个科技水平

只不过需要实际运行才能证明你的理论是否正确,但是问题来了,外星人预先知道你的试验是否会成功,如果试验不会成功,他根本就没有必要阻止你,换句话说,他来阻止你本身就是在告诉你,试验一定会成功

那么区别只在于科学家能不能看到具体的试验数据,在知道理论正确、试验成功的前提下还要为了具体的数据而去死,这是得多强迫症?

你们说不让我们获得超出我们文明水平的知识,但我们这不是已经造出了这个加速器吗?现在我们本来运行一下就能得到数据了,可是你们却突然跑出来说不让我们运行。也就是说,这个数据不是超出我们文明水平的知识,你们把这东西如果运行起来会得到什么数据告诉我们,这样我们不用运行这东西也能得到数据了。

6、

评论里补充的一些逻辑问题:

为什么外星人告诉「会给宇宙带来极大的风险」,人类就要信?例如,有没有可能是因为外星人的认识不足?有没有可能是外星人犯了错误?有没有可能是外星人在骗自己?而由于被外星人禁止研究,人类连验证这个问题的能力都没有

还有一个问题就是,外星人怎么知道自己得到的就一定是“终极真理”?
既然这个外星种族了解到了所有的终极问题,那么他们不去实验,怎么知道是不是正确的?或者如果实验了的话,为什么宇宙没有毁灭?

(对「外星人不可能骗地球人」的反驳)

外星人为何没有必要骗你呢?如果这一切都是骗局呢?就算不是骗局,外星人要怎么证明自己没有犯错呢?换个角度说,外星人直接把你弄死,说你得到真理了,外面的人谁有办法反驳呢?

外星人有欺骗地球人的理由吗?又没有吗?谁知道他们是不是拿人类来做一场行为学实验?谁知道他们是不是在搞个娱乐节目?说到底这种东西对于人类就是两个字,“未知”,而探索未知才是科学,真正的科学不可能去迷信这种外星人的

7、

南都:最后一个问题:如果你有机会向宇宙间的最高文明提问,你会问一个什么问题?

刘慈欣:我真的从来没想过。可能会问一些很具体的问题吧,比如怎么实现核聚变,怎么得到更廉价的能源。我肯定不会去问宇宙的目的什么的。那个太傻了。

刘慈欣:我们没有任何影响力_新闻_腾讯网

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我走上真理祭坛,直视着排险者。

“你要问什么问题,年轻的地球人?”排险者毫无感情的声音在我耳边响起。

“如何才能发射龟派气功?”

“哈??”排险者可能是第一次表达出如此强烈的情绪,仿佛看向这个世界上最令人困惑的事物。

“我要如何才能发射龟派气功?”我缓慢而坚定的将问题重复了一遍,还做了双手微张,双臂合在一起向前伸展的动作。

“稍等,我需要和我的同胞确认一下。”

这名排险者回头向同伴示意,几人凑在一起,低声讨论了半天,期间还用手腕上的装置投射出一小块全息屏幕,对着上面的内容指指点点。我瞟了一眼,其中混杂着《七龙珠》的动漫图片和一些复杂的公式。

讨论结束,最初接待我的排险者走了过来,谨慎的问道:“你所指的龟派气功,是地球的书中所描述的,在双手之间聚集能量,发射出蓝色光线的一种绝招吗?”

“没错。”

“我们星球此前从未研究过这样的东西。不知道为什么,你们的文明如此执着于幻想通过肉体训练来强化个人战斗力,甚至还为此创作了无数荒谬的文艺作品。很明显,这样做的效率远不如发展科技,没有任何文明会做出类似的想象…”

“所以你们无法给出答案咯?”我表现得很失望,摇了摇头,准备走下高台。

“等等,其实我们刚刚经过粗略的科学分析,发现这并非不可以实现。”

“哦?”我停住了脚步。

“虽然不知道你为什么想做这样的事情,但事实上,根据我们的计算,只要你做出刚才那个动作的时候,双手手指不断进行轻微幅度的振动,当振动频率恰好引起周围空气共鸣时,便会产生可观的能量。之后你需要持续调整频率,将共振范围扩大,只要能量达到一定的阈值,就可以产生带有杀伤力光线。理论上来说,如果频率足够精确,就能完美复制出所谓龟派气功的效果。这种振动的规律很复杂,但我们的ai系统已经用尽可能简单的公式表达了出来。”

紧接着,排险者打开全息屏幕,上面显示着一长串难懂的数学物理符号组合。

“你说的这些对我来讲如同天书,如果这就算回答了我的问题,可有些不公平。”

“人类的大脑很难理解如此复杂的计算,除非你像我们星球这样,通过植入芯片的方式辅助思考。你接受这样的方式吗?”

排险者拿出一根针管状的装置,语气冰冷的询问。

“当然。”

于是针管刺入了我颈间,之后又被拔出,整个过程毫无痛感,只是当我抚摸这一处皮肤的时候,隐约能感觉到下面有一个小小的金属圆片。

“我刚刚已经在芯片中输入了有关“龟派气功”的全部信息,具体的数据计算应该已经完成了,你只要集中精神,便可以调用出来。”

我缓缓闭上眼睛,将手腕合拢,双手呈花萼状微张,紧接着十指不由自主的开始震动。仿佛有一个来自虚空的声音指引着我,连续不断的数字在脑海中呼啸而过,我无法思考,却又不知为何清楚的感觉自己可以理解每一个数字,并在按照它们的指引不断变换着动作节奏。

双手间的空气嘶嘶作响,紧接着产生了一个黯淡的蓝色光球。光球随后变得越来越亮。

“很好,你已经完全明白了如何发射龟派气功。那么,请接受毁灭吧。”

“我为什么需要接受毁灭呢?”

“因为你…学会了发射龟派气功?”

“是啊,我学会了发射龟派气功。”

一道耀眼的蓝色光线从我双手之间射出,瞬间摧毁了排险者和他的同胞,以及它们来不及做出反击的飞船。

说真的,我不明白为什么一个文明要自居上帝,将真理据为己有,私自规定所谓对整个宇宙有利的制度,还坚信自己是正义的,从未考虑过其他文明的意见。这太自以为是了,不是吗?我可不记得有哪位人类代表在哪场宇宙会议上为他们投过赞成票。

就算人类带着整个宇宙毁灭,也应该毁灭在对真理的探索之中,而不是被当作保护动物,圈养在地球上安乐度日。

因为我相信,人类是一个充满可能性,善于创造奇迹的种族。

因为至少有一个人类,学会了超他妈酷炫的龟派气功。


user avatar   ban-tian-zheng-si-lang-37 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili




        

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