如何评价马前卒在《中美贸易战：为什么是大豆》演讲中提出的消灭农民和小农经济的言论？ 第1页

纵观古今中外，消灭小农经济的最有效的方法，就是肉体消灭绝大多数小农。比如美洲和澳洲，把当地人杀光，自然就没有小农经济了。如果站在《临高启明》里的立场上，马督工说不定很支持这么干。

实际上这个问题国家早就有方案了，不劳马督工操心。国家正在推进土地的所有权，承包权，经营权分置。说白了就是农民当地主，资本家当长工，从农民手里租地，然后大规模经营。

这样即使农民进了城，也还是有产者，等到经济危机了，失业了，还可以回家种地，不至于流离失所。比资本家当地主，把小农变成长工这种玩了几千年的土地兼并模式高到不知道哪里去了。

听完了督工的演讲，说下感觉。

1、长长的铺垫，虽然有瑕疵，但是把大豆贸易是怎么发展到现在这局面基本说清楚了，学习一个。

2、后半部分关于无论是否有贸易战，中国想要升级产业，一定会要把小农经济变为大农业，农民变成农业工人，这个理论上是这么回事，蛮靠谱的。只是别想着一气呵成，汲取大跃进的经验教训，另外不要靠政府指令，那摊派到基层不一定走样成什么幺蛾子了。政府更应该类似发展代工、光伏、电动车这种，引导民间和地方自发完成这类经济转型。

3、督工的作为一个工业党，基本上决定了他会更偏向于工程师的思路，“这东西应该这么搞才对”，而不太考虑落地和执行。当然，B站弹幕直接就有人吐槽说他没有农村基层经验，这么去搞的话非出问题不可。这个可以商榷，而且也不是他这一个演讲就能说清楚的。

4、谁支持，谁反对？反对的人，可以用钱投票嘛！既然眷念田园生活，自己多花钱啊！既不愿意多花钱买农产品，又不愿意亲自去种地，口口声声说让国家补贴，这样的人就很讨厌了。

5、督工30多个小时没睡觉，还这么思路清晰（除了几个口误，和某些不小心表露心迹的用词，比如人死得少了_(:з」∠)_），还是hin厉害的。

祝永远健康！

这个就跟刘永好说的消灭养猪散养户一样，虽然不好听，有很多人号召抵制新希望六合的饲料云云，但这已经是趋势，就像纺织机出现时，一些手工织布的织工砸毁纺织机一样，是螳臂挡车。消灭小农经济，消灭散养户对国家来说是好事。出生率下降，后期减少的工业人口，正好由提高农业生产效率之后腾出来的人口来提供。同时能提高食品安全水平。不要一看到消灭小农经济就觉得动摇国家根本，现在网上反对的，其实根本不知道怎么种地，怎么高效率的进行农业生产。那些整天鼓吹绿色有机农业的，希望农业全部变为绿色有机农业的，不是蠢就是坏。

有些人，不想让农民获得共同富裕，反而说要保护农民的土地。

以图代言，回复本问题下大多数言论：

这里替汉弗莱补充一句，中等阶层还希望自己不用为高昂的食品价格买单。上个月中国的恩格尔系数才刚刚低于30%，我很想知道如果大豆玉米高粱小麦蔬菜猪肉都100%国产化、小农化之后，有多少人喜欢超市的食品价格。

最后发布一下本次演讲的正式文本，别看提问者提供的那个半成品了：

视频地址：

督公消灭农民的言论虽然听起来非常激进，但确实符合历史发展的方向，如果能有计划地稳健推行还是大有可为的。

而且，消灭小农经济并不一定会像督公预计的那样让中国耕地面积减少，耕地面积反而还会增加。

下面两张图分别是，中国华北平原与美国密西西比河流域的地表覆盖数据图（来源：天地图），图中红色部分是人造地表，黄色部分是耕地。

可以看到，中国黄色耕地上，大城市之间的细密小红点比美国多很多。

在大比例尺上看得更加直观。

图中，中美两国城市距离分别是48km和58km，但城市之间的农村分布天差地别，中国密密麻麻遍布地图，而美国稀稀落落零散分布，农村之间是开阔的大片耕地。

同样的情况也在巴西发生，下图是巴西巴拉那河流域的地表覆盖情况，两城市距离42km。

美国、巴西之所以能够实现现代农业，正是源于这样的城乡结构。

你能想象在美国的大农场里，撒农药的飞机每飞1公里就遇到一大片农村的情形吗？

▼500米比例尺下，中国、美国、巴西的农村。

这种摊大饼式的村庄模式无疑是对宝贵耕地资源的极大浪费。

中国农村，每户农民都能分到0.3-0.35亩的土地用于建造平房，房与房之间还有自留地、树木、造地、道路、池塘、坟地这些农村基本元素。

根据《土地管理法》和《河北省土地管理条例》规定：一、农村宅基地用地标准：占用农用地每处不超过200平方米（0.30亩），占用建设用地和未利用地每处不超过233平方米（0.35亩）。

再考虑到农村劳动人口大都外出打工，农村平房在一年里的大多数时间都处于闲置状态，使得这种浪费更加令人难以忍受。

上图是中国华北平原的一个典型村落，占地面积大约20万平方米。而这么大一个村庄也就够一栋占地面积2000平方米的16层公寓。

上图60平方千米的中国乡村刚刚好塞满一个大一点的小区。

如果中国能够把农村的人口迁往就近的城镇，然后把大片村庄恢复成耕地，那么既有利于增加耕地规模，又有利于发展现代农业。

这样大规模的“撤村并镇”行为并不是消灭农民，而是把农民改造成农业工人，他们仍旧可以在现代化的农场里面工作。

而且，农民们原先的耕地以及宅基地也能够按照大小入股农场，他们既是农场的工人又是农场的主人。

当人口集中到城镇之后，不但方便集中供暖、供电，工厂、教育、餐饮、消费等等产业也将因为人口的聚集而发展。

再往后，中国能够形成类似德国的以小镇为核心的产业集群，城乡之间的差距将被弥合，也有利于实现中国共同富裕的大目标。

截止到我答题为止，这个问题下共有67个回答，多数人完全否定这一言论，少数人从马前卒的立场上否定，极少数（似乎没有）完全肯定，可以说分歧还是比较大的，鉴于本人在农业方面一无所知（我一天地都没下过），我只能摘一段他人的见闻

以下摘自《中国震撼世界》第五章

说了几句客套话后，我大胆地问他们，解放后干活是不是比在日本人或蒋介石统治时期更重一些。
“是更重一些，”农民回答。他笑了笑，用袖子擦擦额头的汗，“大伙儿都干得多了。”
“八路军来了后，你们的生活下降了吧？”
农民突然抬起头来。
“什么下降！”他不高兴地说，“才不是呢！”
“你得多干活了，这能算生活提高吗？”
“怎么不算？当然是提高啦。”　
我看看这位农民，看看犁，又看看他那累得够呛的老婆。干活更重了反而说生活提高了，这真是令人难以相信。我以为自己听错了。可是那位农民很坚决地重复了这个意思，使人无法怀疑。
后来我还以为这不过是一种违心的气话，发泄牢骚而已。可是，我在农村里见闻多一些以后，这种猜疑很快就烟消云散了，我如果对这里的人说，一般美国人认为社会的目标应该是使人的闲暇增加而不是使劳动增加，人们听了这话，有的表示奇怪，有的表示鄙夷可笑。
“你们是为资本家干活啊。”
“过去我们给地主干活，现在给自己干活啊。”
“你们机器多呗。我们要是有了机器，也不用干那么重的活啦。”
“自私自利的人才不劳动呢。”
这似乎有点儿怪，却是不容怀疑的。农民不仅更卖力气干活，而且常常起早贪黑地干也心甘。为什么呢？因为劳动的果实现在归自己所有，不必再给地主交租了，当兵的也不再来抢了。由于农民努力干活对自己有利，而且对劳动产生了一种新的自豪感，所以很容易接受宣传。
“发展生产，争取解放！”
“发展生产，打倒蒋介石！”
“发展生产，消灭地主的封建统治！”
在村子的墙上，在路旁破旧的神龛上，在课本上，在车帮上，到处都可以看见这类号召发展生产、宣传劳动光荣的口号。这些口号是很起作用的。不过，有时热心的干部也搞得太过火了。农民在新年要过较长的假期，这时要是有哪个干部想动员农民离开炕头家门，就会碰到白眼，没完没了的嘟囔，或者不满意的怪话。就是干部也不能使农民放弃这一年一度的半月假。
动员农民流大汗多生产， 这对政府和党来说是有其必要的。边区四面被敌军包围，好像生活在被围困的堡垒里以的，地上有受美制大炮轰击的威胁，天上有被美制飞机空袭的危险，在这种情况下，共产党若不发动农民增加生产，便要陷于灭亡。
要完成这种任务，不搞奴隶式的劳动似乎是不可能的。共产党没有工业，几乎全靠农业劳动。可是，他们已经把许多种田的劳动力吸收到军队里去了，现在靠什么办法增加农业生产呢？我认为，共产党有六种增加生产的主要办法：
一、组织集体劳动。
二、动员妇女下地。
三、号召所有的军队、官员和党的干部搞生产。
四、平分土地。
五、恢复手工业。
六、动员人民延长劳动时间。
在华北，农民早有联合起来集体干活的习惯。各农户常把多余的劳力组织起来实行换工。有骡子的人替邻居耕地，邻居则帮他锄草作为交换。这种换工办法在中国的农业生产中从来不占很重要的地位，已经渐渐消失了。共产党吸收了这种换工的办法，加以改进，并通过大力宣传鼓动，周密的组织，再拿到群众中推广。
换工队、互助组、共耕社就这样产生了。我发现，除了游击区和新解放区以外，很少有几个村庄没有这些组织。有的地方是全村都组织到一起做各种各样的活计，有的地方是几家把农具和牲畜凑起来合伙种各自的地，或者进行一些特殊的生产活动，如开荒、修渠等。
入伙完全是自愿的，对不参加的人，决不会有直接或间接的惩罚。但是读者也不能从此得出结论说，不用动员，农民就会参加互助组。如果不加以组织，各个农民势孤力弱，就只能用那老一套的效率低下的单干方式种地。必须让农民看到合作生产的优越性，看到换工队可以给他们的生活带来经济实惠。
农民看到了榜样。
拿山西山区的三王村来说，我看到一个互助组，有一百三十四个人，五十四头驴，二十头牛，五匹马，两头骡子。组里有个富裕农民过去雇人种地，参加互助组后，自己劳动，不雇人了， 一年可节省七十斗麦子。在这个村里我还见过一个大烟鬼，他曾雇了一个人种他那十二亩地。由于有抽大烟和雇工的开销，他自己过着仅能糊口的生活。参加变工队后，他戒了烟，也不雇工了，一年可省七斗小麦。这个变工队里有个贫农对我说，他过去在两亩地里锄草要用十六天，现在有十一位队员帮助，一天就锄完了。
虽然活儿由集体干，但是土地、庄稼、农具仍属私人所有，因此充分发挥了集体劳动和私人所有权这两方面的积极性。他们规定了具体的办法，使那些既出劳力又出畜力的人多得一些工分。
一个妇女如果能和男人干活一样多，就算一个整劳力，按整劳力记工。干活慢或干活时间少的老人和儿童算半个劳力。一头骡子折合两个劳力，一头驴子算半个劳力。
读者可能会奇怪：人和牲畜怎么能折算？请不要忘记，农民是用这个方法来计算入伙股份的价值的。在山西山区的另一个村庄里，有一个互助组，它有九十个整劳力，八十八个半劳力，八头驴，三头牛。他们合种三百六十亩地，按劳力、按各家地的多少分配收成。除了种自己的地以外，他们还开了一百二十亩荒地。
读者可能会说，这样的生产太微不足道了。不错。不过，合作事业也有规模大一些的。我印像最深的是在河北磁县所见到的。那里大片的土地被一九三七年、一九三九年和一九四〇年的洪水，以及一九四一年和一九四二年的大旱给毁掉了。这片地从此荒了，谁都认为要等好几年以后才能再种。但是在一九四七年八、九月间，联合国善后救济总署从美国教友会借用的两名美国青年农民，带领他们的中国学员用拖拉机在这片荒地上耕出了五千亩地，以便种庄稼。美国人原来以为在半月内这开出来的地恐怕还种不上。而美国人却不知道，有十四个村子选出了分配这片地的委员会。他们用铅笔、纸、绳结、算盘、木桩把这片地分成了十四大块，他们从政府那里获得了种子，就在美国人把地耕完的那天晚上，做好了播种的一切准备。这天晚上，材干部们登上屋顶，拿着传声筒通知老乡第二天一大早带着磙子、耙和耧下地。
第二天早上，男女老少一齐出动，共有两千个农民、五百头骡子和四百架耧出现在地里。开始干了，这时扬起一片尘土，十里之外都看得见。起初因为这活儿不太习惯，所以比较慢。一小时后，农民看到自己种了这么一大片地，不觉十分惊讶。他们的热情高涨起来。他们唱起了歌，互相比赛，看谁种得多。到了中午，也就是说，只用了四个小时，他们就把五千亩地全种完了。对于第一次集体劳动的成功，农民是这样高兴，他们决定今后就用这个办法干活。
为了促进劳动互助， 共产党提出了一个口号：“组织起来赛机器，互助合作，共同富裕！”

以上基本就是中国两千多年来小农经济最发达的情况了，能发展成这样，还多亏了tg的严密组织，至于之前什么样，看看国统区和kmt的样子也就大致了解了，总之，至少在七十年前，小农经济就已经走到末路了，这是毋庸置疑的。