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某科普视频通过史料计算出唐朝底层五口之家一天消耗粮食在6到8斤,从而得出唐朝时人们都饿肚子是合理的吗? 第1页

  

user avatar   he-mao-chun 网友的相关建议: 
      

谢邀,

说唐代饿肚子的没吃过饭吗?完全不懂粮食重量的概念吧。

一人一天1.44斤是什么概念呢?就是一年262.8公斤。

一人一天1.3斤,一年237.25公斤。

这就饿肚子了吗?

注意看下面两幅图。可以看到在1965年以前相当时间里中国人均粮食占有也就唐朝水平,而且注意这是“占有”(稍后会提和唐代口粮的区别)。

那么所谓美国1046公斤又是个什么情况呢?如下图所示,美国2007年1046公斤,印度才178公斤(还没有唐代多),中国340公斤,难道美国人都是饕餮?能吃几倍于中国的粮食?

显然不是。因为这个“人均消费量”不等于“口粮”。

如下图,中国1980~2009年人均粮食占有粮基本都在350公斤以上。但是人均口粮却基本维持在200公斤上下(2014年大致只有150公斤了)

而粮食其实有相当部分用于了其他方面,如下面提到的,饲料消费、工业消费等占比其实非常大。


而美国作为全世界最大的粮食出口国,用于口粮的比例就更加小了。如下图,美国2006年仅用于乙醇燃料生产消耗的粮食就达到3700万吨,可以养活2亿人(注意,这里提到了全球人均年口粮为180公斤,低于唐代的237或262公斤)

那么美国口粮是多少呢?

美国:人均谷物113公斤(但是肉类也有100公斤左右)

欧盟:人均谷物143公斤(肉类65公斤上下)

韩国:人均谷物130公斤。

中国:谷物150公斤左右,肉类45公斤左右。

上面五个地区人均口粮都可以看到,一般口粮中谷物在200公斤以下,而且越发达,谷物越少,肉类越大,但加总也就210公斤左右。

那么200公斤能不能吃饱呢?中国现代口粮需要量分析中认为人均口粮191公斤就符合营养标准了,

结论:唐代人均262公斤,或者237公斤是不用担心饿的(除非粮食用于其他方面了)。


刚才打了一堆字,被吞了,重新发:

上面是对粮食安全问题的标准。

唐代以正常年份一天1.44斤计算,约605克小米,约2183大卡。

以战争年份一天1.3斤计算,约546克小米,约1971大卡。

都属于现代轻度粮食不安全。但是这里仅仅计算了主食,还没有计算蔬菜肉类等辅食。可以看到要达标饥饿线还是比较简单的(鸡蛋100克144大卡,一个鸡蛋差不多就可以达到了)。


在看印度,2007年谷物178kg,印度主食水稻,按照70%出米率计算一年124.6kg。

平均一天341.4克大米,约为1185大卡(不算出米率为一天487.7克大米,约为1692.2大卡)

牛肉1.6kg,每天4.4克,约5.5大卡。

牛奶36kg,以每天100克计算,54大卡。

加总为1244.5大卡,或者1751.7大卡(不计算出米率)。无论如何都属于极端或者中度粮食不安全中了。





更重要的是,上面印度2007年的数据是全国平均的,而唐代这个数据是“底层五口之家”,以印度平均水平比不过唐代“底层五口之家”,然后得出所谓唐代吃不饱的结论又是否合适?

@田锋

看看你的数据和我的数据差多少,49年之前小麦有没有低于130斤的?谷子有没有110斤的。水稻有没有200斤的?你拿着这样一个数据就敢把中华亩产给平均了,你真厉害啊……


资料出处:

《中国人均口粮需要量分析》——梁姝娜

《中国粮食需求中长期趋势研究》——吴乐

《粮食消费结构变动对粮食安全的影响及对策研究》——简朴

《从我国居民肉类与粮食产量和消费量分析农业结构调整的必要性》——金藏玉等


更新:

我发现很多人不理解为什么古人有那么多粮食, 我就上几个资料:

上面第一副图,历代最大耕地面积是摘自历代史书记载。

简要对比一下唐代和清代耕地:

唐代:3.25亿市亩。 清代:8.4亿市亩。清代是唐代耕地面积的2.58倍。2008年:18.25亿市亩。

人口:

唐代:5291万(推测8000万),清代:4.849亿。

清代是唐代的6倍以上。

人均耕地面积:

唐代:6市亩(5291万人计算)4市亩(8000万计算),清代:1.92市亩,2008年:1.35市亩。

唐代是清代的2倍以上,是现代的3倍。

单位亩产:

唐代:77公斤,清代:123公斤(直接将南北亩产加总平均,仅作参考),2008年:330公斤。

清代只有唐代的1.6倍,2008年是唐代的4.8倍。(均以8000万唐人计算)

计算下来,平均每人粮食生产:

唐代是308公斤(按照5291万人计算为462公斤),清代236.1公斤,2008年445公斤(该数据将所有耕地全部按照种粮食计算)。

可以看到,假设按照8000万人计算,唐代的人均粮食占有要远高于清朝,如果按照5291的官方人口记载,则唐代人均粮食占有甚至可以超过2008年。

当然,2008年不可能全部用作粮食生产,但是显然,唐代也不会全部用于粮食生产,也会有蔬菜耕地。所以评论中认为唐代没有辅食的可以消停了。

同时认为现代一定比唐代人均粮食占有高多少的也可以消停了。从数据上看,1974年人均粮食占有才超过300公斤。

唐代虽然粮食亩产低,但是人均耕地占有是2008年的3倍。

又比如明代耕地数量比清代还高,而人口不足清代的一半,在亩产相似的情况下,明代人均耕地数量可以是清代的一倍多,其人均粮食占有量也可以是清代的一倍多(和平年代)。

就粮食而言,民国实际上并没有比清代有多大进步。人口增长超过了粮食亩产增长,实际上生活水平是在下降的。


再次更新:

我发现评论中很多人一直有一个非常奇怪的思维,认为唐代“没有肉、没有辅食、没有油、没有盐”,我真不知道这是怎样一个奇葩的观点。

菜市场:肉和菜都有,而且菜价并不高。

调味品:油、盐。“一家五口所食盐价,不过十钱”

油盐酱醋和肉菜有了。

另外,到现在一直都有人认为这240公斤仅仅是“产量”而非“口粮”。

下面是唐代口粮和产量的记录:

下面一共有6户,每户产量和食用量均不同,有些家庭产量不够食用,但是其除了生产主粮外,还有生产其他经济作物。贩卖了经济作物同样可以买米。

这里同样可以看到唐代普通家庭除了吃主粮,还有大量辅食的。

那么平均口粮如何计算的呢?

如下图文献记载,11口人一年共消耗2573.5公斤。人均233.9公斤,正好和问题所示数据差不多。

这里是官方直接分配的,所以属于口粮(类似文革大锅饭)。

而且平均中很多人拿着自己,或者自己父亲、重劳动力为参照,得出每天吃不够的说法。可以看看下面,重劳动力每天是吃2.16斤,而最小的黄女只有0.57斤,两个人平均下来一天一个人才吃1.365斤。

所以某些人啊,不要老是以自己为中心,拿着一个最大的数据来反驳平均,一边玩田忌赛马,一边气势汹汹的说我的回答有问题,心里没点数吗?


user avatar   bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

人类没有“进化”(更准确的表达是:演化)出爱情,只是“发明”了爱情。

它不具备演化的以下特征。

1,演化是自然选择的结果,是物种存在的基础。爱情不是。

例如直立行走、大脑的应用,都是人类这个种群延续至今必要条件。而爱情在人类的延续的百万年历史中,既不充分也不必要。中国历史上的父母之命媒妁之言,既没有影响人类发展的数量,也没有影响人类发展的质量。

2,爱情并非必现的结果,它充满了随机性。

爱情不仅不是人类的特征,它更像是一个神迹。人的爱情在不同时刻可以投射到不同人的身上,甚至同时投射到多个人身上,而很多人终生都不出现爱情。

3,爱情无法被明确定义,没有特征。

爱情的定义至今为止只有一个框架,而没有明确的定义。比如其生物学基础“荷尔蒙”,在很多爱情定义中解读为“性欲不是爱情”;比如其生殖导向,被解读为“繁殖恋不是爱情”。……实际上对爱情所有定义,都可以被特例挑战。他不具备任何显著特征。


为什么说爱情是被人类发明的?

我之前就回答过类似的题目,爱情这个概念的出现得非常晚。西方世界里类似于爱情的定义(不可或缺的灵魂伴侣),最早大约出现在1500年前,而且是柏拉图用来描述男性之间的情感。现代意义的爱情实际上是文艺复兴时期的文学产物,不到500年。

中国历史上有很多类似爱情的东西,但大部分是现代意义的“喜欢”,如心“悦”君兮君不知。直到80年代末,文艺作品的百花齐放,加上商业话语的逐渐丰富。爱情这个框架,以各种形式和定义“教育”大众,最终形成了今天大家所说的这个没有明确定义和内核的爱情云团。

脱离了这个教育的过程,爱情并不会自发的产生。比如经济和文化不发达的地区,人们会普遍的表现出“根本不懂什么是爱情”的特征。

爱情不是演化的结果,而且和哲学、价值观这类东西一样,是人工发明的产物。




  

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