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在三国正史中,赵云到底是个怎么样的人? 第1页

  

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【赵云为无名小卒以及保镖队长】这种说法来自于民间历史二手发明家

这类人最可悲的在于:自认为翻了几页正史,然后欣喜的发现演义中的许多描述在正史并未出现或者南辕北辙,于是在听从某些民间历史一手发明家的演讲后,再然后想当然的杜撰出某些骇人听闻的观点,博得对历史学科所知甚微人类的膜拜,获得那畸形而又变态的满足。

我只想对他们说:多读点书不会死,读书认真点更不会死!


以下史料来自《三国志》及裴注,裴注中裴松之未否定怀疑的史料我个人默认为正史了

赵云的武艺自然是没得说的,先是单骑救主:

及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。——《赵云传》

而后在北山孤军援友,空寨退敌,成为大耳朵在汉中之战史籍记载的唯一战绩:

夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”——《赵云别传》


赵云在大耳朵困顿时期投奔,有多次独自领兵的经验,功劳不可谓小:

云以兄丧,辞瓚暂归,先主知其不反,捉手而别,云辞曰:“终不背德也。”先主就袁绍,云见於鄴。先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲,绍不能知。遂随先主至荆州。”——《赵云别传》

先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。——《赵云传》

明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。——《赵云传》


知友 @费米谈到《云别传》与本传的两处冲突,我个人倾向于前一段别传真实度较高(即赵云帮大耳朵在袁绍处秘密招募兵马),后一段别传真实度较低(赵云在箕谷确实被击败了,只是损失相比其他军队略小而已),在此多谢指出。当然定论还待更多史料佐证,谁让裴松之没仔细讨论呢!

不过季汉史料一向匮乏,关张马黄的本传记载也是相当少,赵云与关张马黄同传,而且在在刘禅时期还有表现,自然不会差太多,而裴松之既然已经采纳,所以赵云别传的史料还是比较可信的。


此外赵云还两次进谏,颇有政治战略识见:

益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。”先主即从之。
——《赵云别传》

孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解。”先主不听,遂东征,留云督江州。先主失利於秭归,云进兵至永安,吴军已退。
——《赵云别传》


至于人品,对主忠,对国正,对友义,对军信,可谓人品无过:

初,先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云至。
——《赵云别传》

从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰:“相与同姓,卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之,云曰:“范迫降耳,心未可测;天下女不少。”遂不取。范果逃走,云无纤介。
——《赵云别传》

先是,与夏侯惇战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。
——《赵云别传》

“街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?”芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”云有军资馀绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之。
——《赵云别传》


许多人喜欢拿关张马黄为前后左右四将军而赵云排在第五还是杂号将军说事,说这便可以说明赵云只是位侍卫级别骑兵队长的人物,呵呵:

建兴元年,为中护军征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。——《赵云传》


且不说征南将军、镇东将军为重号将军里的重量级职位,非一般将领所能担任。
单是这个中护军——掌管禁军、主持选拔武官、监督管制诸武将。
曹魏担任该职位的人有韩浩曹洪陈群赵俨司马师,季汉还有费祎,东吴则是周瑜。不用我太多解释,诸位也该知道这个职位的分量了吧!当然蜀汉护军的职责并不明朗,洪武雄有专著讨论。不论结果如何,都不可能是侍卫队长之类。


关于汉魏护军演变:

秦有护军都尉,汉因之。
高帝时,以陈平为护军中尉,尽护诸将
帝元狩四年,以护军都尉属大司马,于时复为都尉矣。
成帝绥和元年,居大司马府,比司直。
哀帝元寿元年,更名曰司寇
平帝元始元年,更名护军
汉东京省。班固为大将军中护军,隶将军幕府,非汉朝列职。
魏武帝为丞相,以韩浩为护军,史奂为领军,亦非汉官也。
建安十二年,改护军为中护军,领军为中领军。魏初因置护军将军,主武官选,隶领军。晋世则不隶矣。
又魏略云:「护军之官,总统诸将,主武官选。
——节选自《通典·卷三十四·职官十六》

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谢邀

首先我个人非常讨厌“正史”这个词。和这个词本身倒是没关系,只是在网上张口闭口“正史”的,基本上没几个正正经经的看过史书。

什么保镖、护卫的论断,我实在是根本不屑于反驳。毕竟我要反驳一个论点,必须首先要去抓对方的论据或者逻辑的错误才行,但是保镖论一不存在论据,二不存在逻辑,实在是让我无从下手。

回答问题:

如何评价赵云? - 林布的回答

知乎的答案排名机制改了以后我在这个问题下的答案忝列第一,这个答案说的内容是我对于赵云的一个总体评价:恪尽职守,蜀之良将

具体的说,能力上比不得关张万人之敌,但是低调忠实可靠,不朋不党务实谦逊,可以说是古代臣子在行为上的典范。如果要说如何从整体上赵云,那么这个问题下靠前的答案都有可取之处,题主回头可以去看一下,这里我补充式的解答题主的一些细节问题。

题主说:毕竟赵云多年以来无论是在我以及我的父亲心中,无论是武艺或者人品都是具有非常高的地位和正义形象,这里提到几个问题,武艺、人品,及其共同造就的正义形象。

先说武艺吧,《资治通鉴》里有这么一段:

翊军将军赵云将数十骑出营视之,值操扬兵大出,云猝与相遇,遂前突其陈,且斗且却。魏兵散而复合,追至营下——《资治通鉴卷六十八》

类似的记载见于裴松之注三国志引用《云别传》的内容,还有其他后汉史中也有出现,其中简略者称赵云击曹操而败之。夸张者称赵云大败曹军,使其堕入汉水死者数万(什么鬼)。

司马光编撰《资治通鉴》的时候对史料应该是做过很谨慎的遴选和考据的,然后保留了赵云冲阵退军,再空营退敌的内容,但是删去了《云别传》中称赵云重入敌阵救援张著的内容(听起来有点像是copy张辽和曹仁的战绩),以及严谨的回避了赵云破曹斩获的规模。

不过这里我并不是很想讨论汉水空营计的技术含量,这里突出的是赵云的勇武。

数十骑面对曹操亲自率领的主力,主动出击,冲散曹军,从容退走。这份勇武绝对配得上陈寿那句“强挚壮猛”的评价。

题外话一句,共同得到这个评价的黄忠,陈寿描写他在汉中的战斗实在是整本三国志少有的精彩句子:“忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊”

再说人品,一个人的人品怎样,平时怎么说怎么做都算不得数。看这里

或谓备:“赵云已北走。”备以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云身抱备子禅,与关羽船会——《资治通鉴卷六十五》

那个时候刘备在当阳可以说是兵败如山倒,残存亦末路。刘备他自己可以抛弃妻子,唯一的继承人都丢了,两个女儿后来被曹纯掳走以后就毫无音信不知道有没有发生什么奇怪的不能描写的事情。但是刘备自己能丢下老婆孩子跑路,却还是坚决不相信赵云会丢下他。还拿家伙去呼造赵云谣的人。

这份信任就是对赵云人品的最好证明,当然赵云也用危难之中的行动证明了刘备没有看错人。

如同在汉水空营里我更关注的是赵云的勇而不是急智,在当阳之败中我也并不是很关心赵云到底是怎么救下夫人少主的,我着眼的重点是刘备对于赵云毫无保留毫无前提的信任,这就是他忠实可靠的最好证据。

至于什么赵范事件,伐吴事件,推辞封赏事件什么的,说的太多了,反正就是知道赵云蛮谨慎,识大体顾大局就好了。

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以上基本上是基于可信的史料的一些简单总结。答案的正文也止于此,然后借题主宝地说点私货

这是看到

如何评价赵云? - 如何评价 X

这个问题下面知友霍真布鲁兹老爷说的答案的时候产生的一些疑虑。

这个答案的切入点很巧妙,从谥号出发去评价一个人物。观点中肯,论述精彩,不过倒是引发了我很长久以来的一个疑问:

裴注引《云别传》中对赵云的谥文作出解释,称“谨按谥法”:柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平。

我个人感觉这段的记叙存在很严重的问题。简单的说就是对谥文的解释存在事实性的错漏。

首先裴注引用的一些补充史料本身就不一定完全准确,比如关羽求杜氏的事情,在不同的补充史料里被记叙发生在濮阳之战吕布求援于张扬的时候,或者下邳之战吕布求援于袁术的时候。而《云别传》因为细节和孤证较多,总体来说可信度确实不高的样子,也是一些矫枉过正的云黑一直不承认的史料。

而《云别传》这里这一段谥文解释就存在很大的硬伤,一句一句来

  • “柔贤慈惠曰顺”——这个是《云别传》原创内容,不见于其他任何地方。倒可能是“柔质慈民曰惠”的误作,有那么点都都平丈我的意思。

  • “执事有班曰平”——谥法原文是执事有制,不过意思差不多,可以理解。

  • “克定祸乱曰平”——这个就是乌龙了,谥法中克定祸乱曰武。

还有一点,虽然谥法中没有明文规定,但是长期以来基本是一字一义,像把一个字用两条谥文解释的,恕我孤陋寡闻,也仅仅是在这里见过这么一次。

如果这些矛盾没有说得通的理由的话,我可以说《云别传》中对谥文的解释,应该是该书作者水平不高造就的乌龙事件,赵云谥”顺平“的具体含义,还倒还是有待商榷。

“慈和遍服曰顺,执事有制曰平。”我个人认为这才是“顺平”最可能的谥文。

做事严重齐整,井井有条,做人慈和清正,人人爱戴。

(↑这个就没有太严谨的论证了,慎取)

以上。




  

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