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如何看待「中国游客在瑞典疑似遭警方暴力执法」一事? 第1页

           

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且不说曾先生行为对不对。

让我感到丢人的是一大群人觉得曾先生父母坐在地上哭丢尽了“他们”的脸!

你是想让曾先生的父母沉着冷静地飙一口流利的瑞典语或者英语去跟警察说,按照瑞典XX法XX条,我可以享受XX待遇吗?啊?

丢人的是你们!


9月18日。插一段初中的经历:

初中有个同学家里比较穷,爸是干苦力做小工的,妈妈是外地人,嫌穷跑了。有一次她爸爸给她带点吃的,给点生活费,来班级照她,穿的是做小工的衣服,算不得体面。

老师跟这同学说她爸爸来找她了,她一看外面穿的破破烂烂的爸爸,脸刷的一下就红了,急急忙忙跑出去,把她爸推到我们看不到的地方,嘴里不高兴地碎碎念,嫌她爸让她觉得很不体面。


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9月17日 驻瑞典大使采访:



9.25,折叠了一些无头像无回答无提问的白号

在事情证据不全、瑞典警察承认曾氏无违法行为的前提下,依然这么多人冷嘲热讽,真是让我长见识了。

附瑞典电视台辱华视频:

事后,该电视台节目制作人辩称这是娱乐节目,只是“瑞典语的幽默”,无需道歉。

瑞典电视台回应称“表达的整体意思出现了缺失”,并未道歉

瑞典不是天堂。


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我不想讨论谁对谁错的问题。瑞典警察粗暴执法这个事情,我们至少能看到一个进步的地方,那就是这次外交部发声护短了。要给外交部点个赞。

不管这背后谁对谁错,有什么政治目的,你的国家出面表示,这是我国公民,在你国遭遇了羞辱,国家站在自己人这边。这不好吗?

我甚至希望外交部发声的时候是还没了解清楚情况的,甚至哪怕真的就是这家子做错了。

对,我就是希望,当我们在国外遭遇事故的时候,哪怕自己也有责任,国家也会个出面,告诉对方,我们不是孤身一人,是有人罩的。


你以为我们真的在乎GDP第二还是第一吗?不,我们就是想像美国人一样,在全世界都可以横着走。再不济,谁想对你动粗之前,也先掂量一下政治后果。

当美国黑人青年被警察误杀的时候,黑人群体可曾有过冷嘲热讽 “活该,为什么拿着个让人误以为是武器的东西走在马路中央,还不听指令,你以为这里是黑人区吗”?

不,他们抗议,骚乱,烧警车。不仅在事发当地,而且是在一百多个城市群起响应。

瑞典警察出警的时候在想什么呢?

“千万不要是黑人。” “千万不要是难民。” “千万不要是裹着头巾的某些人。”

“谢天谢地,是中国人!终于可以照章办事了!”

我们愤恨的不是他们执法程序有误,而是作为同胞,他们不该遭到如此不体面的对待。当瑞典警察“文明执法”的时候,他知道当场有人在拍视频,他知道你要传到网上,但他不怕啊!

“你会掏枪射我吗,你会骚乱吗,你会烧警车吗?不会吧,不敢吧?使劲拍啊,你的怂逼族人还会帮忙教训你。”


一个人身在异国他乡,他就不仅仅是一个人,他背后站着一群人,一个民族,一个国家。我们希望来自自己人的有声的支持,而不是只要我表现得不够完美,就会被一脚踢出去:“滚,你在外国人面前丢我们脸了!”

就好比是出门逛街,女朋友跟人发生了冲突,你不仅不站出来,还把女朋友揪着让道歉,回头还上知乎写个文章分析下“为什么给女朋友出头不认定为正当防卫”。这不是理中客,这叫窝囊废。

这里面有几位ID,为什么这种事件话题下面总能看到你呢,当洋垃圾们在中国惹事的时候,你的态度又是什么?要是知乎推出Tag功能,我要给几位备注个“断脊之犬”。

顺便一首《国际歌》,送给各位精神小布尔乔亚废物。

国际歌 - 唐朝 - 单曲 - 网易云音乐


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【本文是“从瑞典游客事件看中国社会舆论”三篇系列文章的第一篇(上篇)】

另外两篇是:

中篇: 中国社会舆论对公权力执法过程中“我弱我有理”逻辑的评价变化和复杂情绪

下篇: 驻外大使馆积极为中国在外公民利益怼外国政府,不但应该支持,以后还要成为常态化


【从瑞典游客事件看中国社会舆论】系列评论·上篇

日常交往中,我们应该如何摆正来华外国人的位置

——由瑞典事件引发的思考

2018.9.16


对于瑞典事件,现在信息还在继续披露中,整个事件还有待于观察和持续关注。如今,不止中国人大量出国,外国人同时也在大量涌入中国,而作为大多数长期在国内生活的普通国人,与外国人直接和间接接触的机会也越来越多了。那么,从瑞典事件中,我们可以得到什么样的思考和启示,我们国内从官到民,应该如何处理、看待日益增多的在华外国人和本土公民之间的矛盾纠纷和利益冲突呢?

我们绝大多数人都不会去瑞典,但会长期待在中国。如果瑞典事件能给我们国内执法、尤其是对外国人的执法方式一些有益的可借鉴经验,那么这将会是对多数国人更有意义的事情。

我不知道大家有没有注意到一个现象。就是如果去国外的中国人,习惯和文化和外国的规矩有不一样的地方,我们往往会对自己人说,你要遵守别人的规矩,如果不遵守,就要接受到别人的惩罚。甚至还有人会上升到民族劣根性上:看,到了文明世界,却不适应文明世界的规则。

而反过来,如果是来中国的外国人(尤其是欧美人),习惯和文化和中国的规矩有不一样的地方,很多我们自己的同胞,却往往会是另外一种态度:开始反思自己。我们和外国有不同的地方,外国是发达国家,那这是不是说明我们的规矩本身是有问题的呢?规矩本身是不是不合理呢?以至于让人家不适应、不顺心了呢?


如果这次事件反过来,是一个瑞典家庭,在中国的宾馆订了房间,但是由于来早了被赶出去,甚至被警察抬着出了酒店,在酒店外面拍视频嚎啕大哭,甚至还上传到了youtube上,连瑞典大使馆都介入指责中国。我相信,肯定有部分国人首先会是反思自己,包括但不限于:

“我国的宾馆的规矩是否太不人性化了呢?”

“中国宾馆也太冷漠了吧”

“半夜三更,人家语言不通也找不到地方,让人家付费在大厅待一会怎么了,老板自己以后就确定永远没有个旅途窘迫的时候吗?”

“我们是不是该反思一下,我们的服务水平和态度和人家发达国家还有多大差距呢?”

“人家发达国家服务业发达,早就习惯了良好的服务,到了我们这里却不适应,我们难道不该正视差距,积极改进吗?”

“我们的传统文化就缺乏人性化思维,和对人的关爱,所以几千年来,这片土地上都是一个互害型的社会”

“中国人只考虑挣钱,社会冷漠,这要是在有文化底蕴、人文关怀的欧美,可能发生这种事吗?他们那里的流浪汉活的都是有尊严的”


当然,在2018年的今天,舆论氛围还是比过去要好多了,如果是上世纪八九十年代刚开放的时候,肯定舆论的主流会是上面这些观点。

当然,以我国警察的良好服务态度,面对外国友人的时候,是不太可能仅仅因为对方早到了大厅,就把他们抬出去的。


在现实中,我们往往可以看到这样的场面。在外国的土地上,中国人要遵守外国的规矩,这个时候,如果外国人不以中国文化背景和中国人交往,我们是不会有怨言的;但在中国的土地上,我们却习惯性地主动时时处处去为外国人考虑,习惯性地甚至是下意识地考虑,人家有人家的文化和习俗,我们应该多考虑怎么适应对方,以对方的文化习俗来和对方交往。

在知乎上的easy girl的话题下看到过一个例子:该答主有一个女性朋友,如果是中国国籍的普通男性朋友,来勾个肩搭个背什么的,可能早就翻脸了。但是有一次一个外国人过来对这个女孩勾肩搭背,女孩却没有什么不适应的感觉。事后被答主提醒“如果是中国男孩这样你也会泰然处之吗”的才突然想过来啊,对啊,怎么下意识的觉得在外国人面前就会觉得“他们文化就这样,我应该去适应他们”呢?

前一阵知乎上有一个比较热的话题(匿名用户:如何评价大三女学生被外国留学生搭讪索要微信,男友问:删他还是删我?),一个中国大学男生的女朋友,在路上被黑人搭讪问路,并加了微信,后来被男朋友发现大吵一架。

如果是一个普通中国面孔的路人直接向女生要微信,恐怕不会这么容易爽快就加了。

同样,如果下图是还不熟的几个中国男生在开学典礼上用这种姿势抱着女生,后者翻脸的概率可能会直线上升。

虽然上面是一些女性的例子,但我坚决反对把这板子简单偏激地打到女性群体身上,因为这是部分国人(不分性别)的潜意识和下意识症状,只不过不同性别的“患者”所体现出的形式不同罢了。


我们部分国民在自己的土地上,对这种“要适应、宽容外国友人的文化”、“要照顾外国友人的感受”的思维,已经渗透到了骨子了,到了“下意识”的层面上。对待同胞和对待外国人,连想都不用想,就会自然地、下意识地呈现两种不同的态度。相比于对待同胞而言,对外国人违反我们“规矩”的行为,非常非常地“宽容”:“他们的文化就是这样的”、“他们的习惯风俗就是这样的”、“应该多予以理解”。

却很少去想,这是在我们自己的国土上啊!
你看瑞典警察,直接把人拉到墓地,他们怎么就不去想想“在中国文化中,墓地是个很不吉利的地方,半夜三更把人弄到那附近,是不是冒犯中国友人的传统文化和信仰”呢?

反之,为什么白皮黑皮的“友人”们到了我们中国的土地上,我们和他们在一起,却还要做各种功课,了解他们的文化,生怕侵犯了他们的什么“信仰”或者什么“文明世界的普世价值”呢?


中国留学生到了外国,外国学校开什么课程就上什么。而外国留学生到了中国,哪怕是港澳台来的。却反而可以不上政治课,也可以不用军训。

外国人在中国的土地上留学,一些很普通的课程,却也不用中文授课,为了外国留学生,去迁就他们,用英文给他们单独上课。为什么中国人到了外国留学,外国学校不专门用中文给我们授课?

有些在本国都是废物屌丝的洋垃圾,在中国,只凭着一张脸,就可以拿比中国人高的多的工资,凭什么?还不是因为中国国内很多人吃这一套啊。看到一张洋大人的脸,就下意识地觉得可靠、放心、高端大气上档次?

商家也是要牟利的,愿意高薪请洋垃圾来,那说明很对客户的胃口啊,有这样的市场,自然衍生这样的需求。有足够多的潜在客户喜欢吃“洋味”,自然就有人愿意提供了。


我们社会上现在有一部分人,凡是中国社会环境和外国社会环境不一样的地方,那下意识地就要去想,是不是中国人错了呢?人家可是外国人,外国人怎么会出错呢?

面对发达国家的时候,是人家的科技发达、制度优越、思想先进、文明光环、人性化;

面对落后国家的时候,是人家的开朗热情、与世无争、活出真我、幸福感强、有信仰;

总之,就是我们应该无条件地对这些不一样的地方进行“反思”。反思我们的制度,反思我们的宗教政策,反思我们的文化,有人还要反思我们的人种……

所以说,当这些外国人,无论黑的白的,来到中国土地上的时候,自然都是“自带各种不同的光环”的。既然人家这么“各种好”,那在某些国民心理深处,对这些“洋大人”的下意识的谄媚就是向先进文明靠拢,这个过程甚至在大脑中一瞬间就完成了,都不需要思考的。


这种深深的民族自卑感,这种面对外国人时不由自主流露出的“讨好型人格”。今天在部分国人的内心深处还是存在的。在中国自己的土地上,看到对面是个外国人,就心虚气短,就觉得自己仿佛矮了对方一头,连说话的语气和表情都不自觉地谄媚了起来……


有时候,部分国人的思维可能有些过于“自谦”甚至“自卑”了。

前一阵,一些反映中国科技进步的影视作品被很多人批判。仅仅因为芯片我们现在还没做好,就对其他领域的一些成就觉得“不应该高调”、“不应该多做宣传”。

有些朋友的逻辑是这样的:我们还有落后的地方,所以进步的地方我们也不能多提,否则就会骄傲,而骄傲了就自满了,就不愿意继续进步去追赶了……

但难道不应该是:“看,我们这些年取得了这么多进步,原本落后的地方,现在经过努力,有一些逐渐不落后了,这给了我们在目前还落后领域的追赶,增加了信心和动力”吗?

我们现在是世界第二大经济体,我们的技术在快速进步着,但部分国民往往却面对外国还非常自卑,觉得外国到处都好;反之,很多亚非拉落后国家,经济一塌糊涂,科技不成样子,但他们的国民却往往有一些神奇的“迷之自信”,来到中国之后,却还能体现出对自己文化的优越感来。我们还要去讨好他们,去“尊重”、“迁就”、“适应”、“体谅”他们在落后生产力水平下产生的与其低等生产力水平相适应的所谓“文化”。


就这件事本身,我们还需要了解更多的细节,如果最终证明,中国游客确实因为肤色国籍而被特殊化的粗暴对待了,那么就应该坚决支持大使馆,支持维权,不要因为瑞典的“发达国家”光环就觉得“理亏”。反之,如果最终证明,中国游客自身确实违反了对方的规定,同时也没有因为肤色国籍而遭到不公正的差异化对待,那也没必要把这件事借着民族情绪上升到太高的高度,没必要用民族情绪为个人不适当的行为背书。

但从本文的“涉外问题处理”的讨论主题来看,此次事件中瑞典旅馆、瑞典警察对待中国游客是怎么做的,以及这种做法背后体现出的面对外国人的这种自信。我希望我们的很多部门,尤其是教育部门强力部门,当然,也包括我们所有的普通中国公民,在面对来中国的外国人的时候,都应该学习一下这里的瑞典警察和瑞典旅馆。在中国本土面对外国人时,如果做不到中国人优先,做不到对白皮黑皮们保持警惕,也至少不要看到外国人就腿软,就自觉地“区别对待”、“礼让三分”、“为对方考虑”、“不由自主地就想到去讨好,想给对方留个好印象”。

该怎么办,就怎么办。对中国人怎么处理,对外国人就怎么处理。这应该是底线。

为什么在中国的土地上,外国人不顺心了,我们就要“考虑国际影响”、“不要伤害外国友人感情”、“不要妨碍国际友谊”“他们是外国人,多照顾一下怎么了”,以至于顾虑重重,最终选择对洋人“高看一眼,厚爱一层”;而我们去外国的土地上,别人却根本不需要“额外”考虑这些东西?

今天这么多的来华外国人,都“外交无小事”的话,我们中的有些人,是不是活的太累了?为什么在瑞典,涉外矛盾就可以是“小事”,可以“轻松地”处理?

要学习“外国”,我觉得,最先应该学习的,就是这种“在日常基层事务中,不刻意拿外国人当回事”的思维和做法。

部分50岁以上的老人们思维可能很难改变了,但作为新时代的中国青年,在国内和洋人打交道的时候,如果头脑中真的非要有“区别对待”的下意识,那也应该首先想到的是“中国人优先”,最起码也要是“把他们当普通中国人一样,以中国的风俗习惯做为其行为评价标准”。

无论是官方还是民间,是体制层面还是心理层面,都应该有这样的自信:在中国的土地上,就应该入乡随俗,尊重中国本土的文化、法律、风俗、习惯和道德标准。当一张外国面孔站在距离你一米远的中国大地上,任何一个中国公民都应该有这样的底气,而不是缺少底线无原则的“讨好型笑脸”。

来华外国人这么多,但是在公共传统媒体上,我们往往看到的是他们的正面新闻,或者是我们的政府部门对他们关怀备至的新闻。

我希望,能在不远的将来,在这样的普通基层纠纷中(没到触犯刑法的程度),中国警察把触犯中国治安条例的外国友人们(比如骑摩托在校园里横行的,在楼下彻夜唱歌扰民的某些留学生,骚扰女生的)拷上关起来而不是和稀泥的新闻,能像过去“为外国人找自行车”一样,成为基层派出所热衷宣传的执法维稳政绩点。不然,官方消息上只说他们好,而对他们的坏事语焉不详,这自然就会是各种“easy girl”或者“easy man”的最好滋生地。

官方行动起来,全社会的思维才会更快扭转。


看完上篇,是否觉得还有些东西没提到或者没多提?可以继续读一下中篇和下篇。

中篇: 中国社会舆论对公权力执法过程中“我弱我有理”逻辑的评价变化和复杂情绪

下篇: 驻外大使馆积极为中国在外公民利益怼外国政府,不但应该支持,以后还要成为常态化


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9月24更

前几天,我的观点在知乎还是少数派,大批人呼吁理性,呼吁自我反省,还把鲁迅先生国民劣根性请出来了。竭尽全力的为瑞典主子跪舔洗白,正舔的卖力,反手被瑞典电视台一个巴掌拍懵了,恩,继续反思,一定是你们跪舔的姿势不到位,应该一边拉一边吃着舔。


补充下
洗地狗一点也不可怕,无非拿人钱财,公关洗地而已,对谁吠不是吠。可怕的那些面子精,大使馆的声明,大使的谴责,国内主流媒体的报道都不信,对着一段没有前因后果的视频高潮迭起,自发的反省,甚至上升到“国人的素质”,认为曾先生一家的哭天抢地丢人,让外国人见笑。在看不到酒店内部视频和警察执法记录的情况下,且不论曾家到底占不占理,哭闹的反应是否合适,这事要是搁所谓难民身上,或者搁黑人身上,哪怕是犯了法,他们也能抱团让当事警察和部分政客吃不了兜着走。或者是事件的当事人身份互换,瑞典老夫妻因为与酒店矛盾,犯病后被中国警察扔到郊外,这些面子精还不把当事警察挫骨扬灰了。而面对仅仅因为与酒店产生分歧,就被粗暴执法的同胞,你们这些面子精的自我反省才真是丢了先人的脸,骨子里面还在谄媚外国人,急人之所急,自发的洗地公关。全世界都能像你们这么“自我反省”,早就大同了,像你们这种同胞受到粗暴对待还窝里斗的人,人家不欺负你欺负谁?一群笑话。
有些实在没啥可驳的人,气急败坏的指责我是民族主义,指责我这没去过高贵瑞典的井底之蛙没资格评论。说了那么多,无非是不希望有一天我去了高贵的瑞典会因为我这张中国人的面孔就被区别对待,不希望我的父母生病了还被人扔到野外,不想感受曾家那种叫天天不应的绝望。


有些拿着视频和瑞典警方通报要来打脸的,真是跪的起不来了,那就看打谁的脸吧。
1.视频只能看到一家被扔出酒店,男性老人疑似不舒服趴在地上,女性老人情绪崩溃希望哭喊能引起警察和路人的同情,曾先生这么大个汉子最后也坐地崩溃大哭。我看到的是一家人受到了不公正对待叫天天不应,叫地地不灵的无助,以及旁边瑞典警察一脸冷漠。
2.警方通报全程说因为一家人没订到房,所以赖着不走,让店员感到受到威胁。这里回避了几个细节,第一,曾先生是定了当天客房的,只是比预计时间早到了,想在酒店大堂等到入住时间再办理手续,这在国内是惯例(没怎么住过酒店的,就别在这洗了,驱赶等待住店的客人,隔哪都是会被投诉的)。第二,仅仅认为曾先生父亲看起来不像生病就不送医,典型歧视性判断,直接认定就是在闹事。第三,刻意回避为什么警察把人丢在墓地,不管是五公里外还是风景优美,没抓进去就说明没有触犯当地法律,那为什么要把人扔出去就不管了。

我觉得视频和通报是打了瑞典警方的脸,打了牧羊犬的脸,反倒暴露了警察的歧视性冷漠和事后的心虚,企图把责任推卸出去。不过,也刺激了洗地者的g点,让他们集体欢呼洋大人英明,中国人丢人现眼,满足他们阴暗的自卑心。

看这么多“理性”评论的人,我真是感慨万千,能把歧视事件洗成中国游客的素质问题,不谴责施暴者,反倒搞起自我反省。驻瑞典大使馆都表态了(inews.ifeng.com/6006716),还在狡辩。
这里统一总结培训下洗地切入点,免得还有实在不知道怎么洗抨击我穷逼没资格评论高贵的欧洲这种脑回路奇葩的“艺术家”:
洗地要点一:皿煮国家管理规范,国内好服务好脾气把人惯坏了。
1.瑞典酒店很规范,不允许哪怕是已经预订在等房客人在大厅休息,被驱赶活该,国内酒店把人惯坏了。
2.警察很专业,撒泼就强制扔郊区冷静,比国内警察的束手无策专业多了。
洗地要点二:中国游客撒谎,撒泼打滚活该。
1.没视频没证据,都是游客一面之词,爸妈在挨打,换我一定要稳稳的拍下来用来跟杠精讲理。
2.中国游客一向素质差,不用看,肯定是人洋大人不惯着。
3.警察没打人,身上那点淤青,又没缺胳膊少腿,就想讹人家。
洗地要点三:文化差异,警察一片好心
1.坟地是景点,门票都省了。
2.扔的地方不算郊区,环境优美,伴着野兽嚎叫,适合冷静反省。
洗地要点四:爱国有错论
1.你们这些小战狼,挨顿打怎么了,我欧打人是看得起你们。
2.最讨厌你们这些喷子,只要是中国人受欺负了,就不分青红皂白的污蔑我欧。
洗地要点五:吹毛求疵
1.发文的是环球时报,你们懂得。
2.答主又没去过欧洲,不了解欧洲风土人情,没资格回答。
3.答主是穷逼,没住过五星级酒店,高贵五星级酒店大堂也会赶人的。
补充一个,洗地要点六:视频打脸论
1.老人坐地向路人哭求控告(异国他乡,语言不通,叫天天不应的感觉),太丢中国人脸了,活该被仍。高贵如我们一家,一定会当众向酒店和警察下跪道歉,体现出我们的素质。
2.大使馆的声明我不看我不看,我就要等瑞典警方的官方说明,大使馆也是在撒泼拉偏架,高贵的洋大人一定有理有据。

以上,欢迎补充。也请有心人士参考学习,再接再厉,增加新切入点。
另外我确实穷逼,有心加入洗地组织挣外快,攒钱去大欧洲看看,欢迎引荐。

原答案如下
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看了几个回答,竟然一半都是在为瑞典警察洗地的,把责任推给中国游客不守酒店规矩,还有说警察把人打一顿丢到的坟场是景点的脑回路奇葩。
本人穷逼,没去过欧洲皿煮国家旅过游,但是国内上到五星,下到快捷酒店也住过不少,且不说本身是预订了房间的旅客,就算是路人,往大堂随便一坐也不会有工作人员赶人。
再者,酒店工作人员歧视报警,警察歧视的更彻底,直接打一顿仍野外,这要是国内这种新闻,换个标题:某村一家三口半夜到城里住店,被警察殴打并仍坟场。最起码相关警察及其领导会被处理,甚至引起城里人歧视农村人的舆情。
现在换成中国游客,被酒店歧视,被警察殴打仍坟地,就成了活该。我仿佛置身天涯论坛,!


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补充:评论区很多人纠结国外是否避讳墓地,关注点完全错了。

我补充一下我的观点:

1.执法程序是否合规?如果犯法了拘留,没犯法警察就走人,带上警车又扔在墓地在我看来执法程序是严重有问题的。

2.执法过程是否粗暴?

大使馆严正交涉的也是这两点,希望大家就这两个问题理性评论。

~~~分割分割分割~~~

原答案

新闻目前只有中国游客单方面描述,没有瑞典方面的任何回应,暂时还不清楚中国游客做了什么“过激”的事情造成瑞典警方如此强烈的反应。

但从新闻最后报道来看,中国大使馆对瑞典警方的做法严正交涉。关于严正交涉,《百度百科》给出的解释是:严正意思是严肃正当;交涉意思是跟对方商量解决有关的问题;这两个词语合起来就是严肃正当地跟对方商量解决有关的问题。 严肃而正式地表示反对的态度。再看一下关于严正交涉的报道,一般都是涉及到领土主权问题或者严重损害中国人利益的时候才会用到。

我们再看看对于中国人在国外违法之后大使馆会怎样。


提醒,最多关切一下被捕的中国人。

瑞典大使馆了解的信息肯定比我们更加全面,官方态度很明确了,1.中国人的做法并没有违反当地法律。2瑞典警方的做法严重损害了中国人的权益,你要给我个交代。

瑞典警方的做法令人震惊。瑞典是北欧的高福利国家,也是人权调门唱得最高的西方国家之一,对待难民犯罪,可以一忍再忍。(具体事件可以百度瑞典难民强奸),对于中国人在任何国家酒店看起来都合情合理的要求,却如此粗暴对待。洗地党可以歇歇了,平时都动不动就吹嘘普世原则,大晚上将两位中国老人痛打一顿扔在郊外的墓地,这种做法放到哪个国家来看,都叫做流氓。

ps:楼上竟然有人回答,公墓是世界遗产,脑回路真是奇葩,放北京我打你一顿扔你到十三陵,那也是世界遗产,你是不是该感谢我国警察,路费都给你省了。


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赤裸裸的歧视,总结一下瑞典警察此次执法

一:执法人员在确认其是游客的情况下,居然威胁外国游客,而且动手打了老人。

二:在游客没违反任何法律得情况下私自把游客丢到坟地,真是民主的瑞典.

三:国家的暴力机关可以看出这个国家的政治方向,很明显,在瑞典,反华是政治正确,这件事如果是黑人或者穆斯林应该就可以体现出瑞典警察的平(糯)易(弱)近(胆)人(小)了。

9.16早更新

看到有几个回答说墓地是风景的,还说西方人不是很在意墓地的,可以看一下郭杰瑞的这个采访,虽然嘴上说不在意,但墓地旁的房价的确要比不在墓地旁的房价要低zhihu.com/question/3457


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9月22号的消息,大陆游客在俄罗斯游被警察勒索小费,上微博求助并at人民日报和外交部,结果账号被封。一边是游客撒泼,瑞典警察正常执法,外交部莫名惊诧;一边是游客合法旅游被警察勒索,外交部不仅不理还把人家微博封了,这神操作谁看的懂?别说我造谣哦,有人把截图发我邮箱了。我不发截图是知道一定会引来知乎小管家“建议修改”。

9月17号再次更新:在中国大使强烈要求下,瑞典特别检察官调查了警察行为并得出结论,警察执法过程没有任何过错。我倒想看看环球时报和桂大使还有什么后续表演。

检察官的详细报道在这里,感谢这位翻译的网友,大家可以看看瑞典警察执法的依据,基本可以回答目前的所有问题:

看了看赞数感觉还是明事理的人多,欣慰。另外提醒一下我是会删评论的,玻璃心就不要私信了,会拉黑。

还有请不要拿环球时报的报道做证据,这家报纸说的话,我连标点符号都不会相信。

自从拉黑一大批骂人的之后,现在评论区很和谐,不管意见是否一致,至少都能理智讨论了,非常好。至于桂大使反复追问的这家人究竟有没有违法,如果有,为什么不带到警局,如果没有,为什么要放到公园?这个问题其实很容易解释。任何一个国家的轻微治安行为,警察都有非常大的自由裁量权,既可以直接逮捕,也可以警告。逮捕带到警局,看上去好像比拉到公园好,其实根本不是这么回事,对于一个国家的公民来说,拉到公园最多就是脑子清醒清醒受点罪,有逮捕记录的话,基本上一辈子就毁了。上一次有个难民嗑药被带到同一个地方后来死了,检察官调查之后发现警方行为完全符合程序,说明这就是斯德哥尔摩警察规定的正常程序,必然是经过审核批准的,大使可以说我不同意你的做法,但是没有权力干涉其他国家制定规章制度。就像瑞典大使没有权力说北京警察的某些程序不合理一样。如果真的逮捕带到警局,直接驱逐出境,现有签证取消,以后不能申请任何欧美签证,你会不会又跳出来说为什么要惩罚这么重,是不是歧视?

另外评论区有瑞典的朋友说,对于喝醉酒打架的,警察的标准做法就是拉到相隔很远的两个地方让他们清醒清醒。这家人深更半夜鬼哭狼嚎,拉到没人的地方很合理。

《又被政敏了,应知乎小管家要求删200字》

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再补充一点,这位游客10点之前到了酒店(酒店经理用的瑞典语里面那个词指的是8-10点),尽管提前了整整一天,人家很好心地帮他们安排休息,调暗了灯光,降低了大厅里音乐的音量,这是姓曾的原话,可见并没有什么歧视。然后姓曾的要找酒店住,这种明明拿出手机一搜,三分钟就能搞定的事,他居然自己跑出去逛了三个小时,然后带回个陌生女的,据称是“女留学生,也忘了订酒店”。这种鬼话谁会信?我就想问问你们出去玩有几个人会“忘了”订酒店?忘了还不找个酒店住下,还一个单身女性在街上瞎逛?工作人员一看就立刻改变主意要求他们离开,这是为什么?是不是酒店人员本来就认识这位“留学生”?

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更新一下,针对我国外交部的强烈谴责和严重抗议,瑞典警方已经发表了声明,详细通报了事情经过,警察执法符合程序没有任何违规,这件事已经结案,不会再因为外交部的要求做任何更多调查。在某些地方,就是守规矩的怕不守规矩的,不守规矩的怕不要脸的,不要脸的怕不要命的,瑞典警方恪守规则,不向无理要求屈服,给他们点个大大的赞。

--- 下面是原答案 ---

第一,晚上十一点到达,房间却是第二天下午三点才登记?一般来说到的早了,酒店会让你在大厅坐着,也可以寄存行李出去玩,如果有空房也可能让你提前入住。但是提前一整天,这是什么操作?去过欧洲的人都知道,很多酒店大厅小的也就够人排队,而这家人订的是廉价青旅,只会更挤,他们还要求“躺着休息”三个人带着行李在旅店大厅躺着,人家别做生意了(以上是瑞典当地中国人提供的信息)。

第二,什么所谓付费休息,根本没有理由入账,无非就是给前台塞点钱让他同意,人家同意是人情,不同意是本分。

第三,酒店是私产,主人完全有权让任何不受欢迎的人出去。主人下逐客令了你还赖着不走,人家当然叫警察,警察来了要执法 ,你还赖着不走,当然要把你抬出去。现在有些录像可以看到,两老一个坐在地上大哭,一个躺着,如果你是警察你怎么办?警察是执法人员不是居委会大妈,没空跟你磨牙。花一两个小时跟你完全不占理的人“人性执法”,警察还工作不工作了?何况大家觉得警察好好说话他们能听吗?

第四,警察殴打?赌一万块没有鬼影的事儿。九成九是这家人撒泼被警察制服。中间也许有肢体冲突。警察福利那么好,执勤全过程都有执法记录仪记录,吃饱了撑的冒着丢工作的危险打你?而且我在瑞典旅行的时候感觉那里的普通人和公务人员对外国人非常友好,跟拒人于千里之外的瑞士形成鲜明对比。即使在美国这样天天报道警察暴力的国家,也极少听过警察殴打普通人的案例,一般暴力执法的对象都是惯犯。更不要说瑞典了。

第五,那个所谓乱坟岗,名字叫做“森林教堂花园”,就是教堂加公园旁边带公墓,西方教堂旁边带公墓非常常见,纽约华尔街旁边的大教堂旁边就是一片墓地。至于什么重病之类的八成也是撒谎博同情。重病还去瑞典玩儿?重病还能折腾一天好好的坐飞机回家?这个儿子有手机信号会讲英文,老爹心脏病发作,分分钟就要挂掉的话,还不打紧急电话叫救护车?

现在还原一下事情经过,一家三口深夜十一点到达青旅,第二天下午才能入住,要求付费在大厅躺着休息(有人说他们订的青旅一晚上100人民币大家猜猜他们愿意出多少钱休息),旅馆不同意,中间起了争执,旅馆叫了警察要求他们离开。警察来了,他们赖着不动,警察费了九牛二虎之力把人抬出来,于是在凌晨两点的街上,老头躺着不动,老太号啕大哭,儿子一边录像一边大喊“警察杀人啦!”。已经严重扰民,警察只好把他们装进警车带到公园放下(确保不会扰民),中间可能因为不服指令起了肢体冲突,说成被殴打。这家人遇到瑞典警察偷笑吧,要是在美国,直接拷起来看守所蹲一晚上还留下逮捕记录。

下面是卫星图片,大家可以看看,根本不是什么荒郊野岭乱坟岗,就是西方最常见的教堂,公园,加墓地。周围全是密密麻麻的居民区,基本上是唯一可以把他们放下又不会吵到别人的空旷地。

总结一下,无非就是想沾便宜没沾到,想对警察撒泼被制服,回来又想搞什么被外国人欺负那一套,只能送两个字,活该。

一个正常人发现没地方住这个地方又客满,第一反应难道不是找附近旅馆吗?如果他们被警察赶出来就去找别的旅馆,警察怎么会把他们拉走?大家可以看看,自始至终警察根本没有碰他一指头。三四十岁的大男人先是用流利的英语大发演讲,然后一个娴熟的鱼跃趴在地上,然后爬起来坐在马路边嚎啕大哭。两个警察和一个工作人员一脸懵逼,这都是一家什么人啊。看完了真是笑的我肚子疼,以前只在电影里看过撒泼,今天看到真实的了。看完一家鬼哭狼嚎也明白警察为啥要把他们拉到没人地方了。

https://www.zhihu.com/video/1024582717823971328

这个问题下面的小粉红异乎寻常的多,而且翻来覆去就那么几句话,看来是有人带节奏的。你们就不用在我这里浪费时间了,我可不像有的答主那么好脾气还跟你们辩论,直接删除加拉黑,不要怪我没提醒。给你们提个建议看看家里还缺什么家具,板车准备好,估计过几天要砸宜家了。

对了,每天都收到很多小粉红骂人的信,言辞有多么粗鄙大家就发挥想象力吧。还有人义正词严地驳斥我没有“虽然不同意他们的观点,但是却要誓死捍卫他们说话的权力”。我看完之后笑的一口水喷出来。我怀疑你们是不是有什么误解?好吧,那我在此郑重声明:我没有兴趣听小粉红的观点,不打算捍卫你们说话的权力,更不想让你们在我的答案下面乱喷。你们既然有那么强的表现欲,不妨自己写个答案。只要知乎还是随便说句实话就被删,我就会一如既往地删你们的评论拉黑你们的账号,谢谢。


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看了前排的很多答案,我理解这里的讨论偏离了一个重要的基点:曾先生一家的外国游客身份。

外国游客身份的特殊性大家都能想象,语言障碍,不熟悉当地地理环境和文化,没有任何可以求助的人脉。可以说任何外国游客来到陌生的国家都属于最脆弱的对象。反过来讲,正因为外国游客的脆弱性,任何发展旅游业的国家,其政府和执法单位都有责任和义务做好对外国游客的保护工作。

但这里并不是用外国游客身份为曾先生一家的碰瓷表演做开脱。曾先生来到瑞典,自然理应服从瑞典的法律和法规,酒店的安置问题可以说不近人情,但倘若没有触犯任何法律,曾先生一家自然也没有借题发挥的道理,酒店报警我认为并无不妥。甚至说得极端点,哪怕曾先生一家被合法关押到瑞典警察局里,都比他们接下来的遭遇更让人接受。

我认为瑞典警方将人生地不熟的曾先生一家直接丢在森林公墓中的行为的确值得商榷。警方是政府机构,他们的指责和义务中也应当包括对于外国游客的保护工作,这种把人直接丢到一个地方的处理手法显然并没有体现出任何保护外国游客的意愿。当然很多答案给出了地图或者解释来说明那个地方不是那么偏僻,可问题是哪怕处在市中心,深夜两点钟的公墓仍然不是一个合适让外国游客安心待着的地方吧?瑞典警察的行为似乎证明,他们不关心外国游客懂不懂语言,知不知道路线,需不需要帮助,只是把人丢在哪里就可以结案了,接下来发生的事情就和他们无关了。

根据我查到的资料,这种处理方式符合瑞典警察法第13条(Polislagens 13§):“如果任何人通过其行为干扰公共秩序或对公共秩序造成直接危险,警方可在必要时执行命令,将他从特定区域或空间移走。”但这里请注意,这种处置方式是对那些会说瑞典语,拥有基本文化和交通常识,且在瑞典并非无依无靠的瑞典人来说也许可以很好的执行,倘若将这样的处置方式直接套用在外国游客身上,我个人以为是不合适的,至少没有体现出瑞典对于外国游客脆弱性的“保护”态度。毕竟,出国旅游最重要的顾虑就是人身安全,哪怕装装样子,我们也希望当地警察能够展现出更多保护外国游客的热情,好让我们心安理得地掏钱为当地GDP做微不足道的贡献。

而事实也证明,这样的处置方式的确存在隐患。下面的案例来自多位答主引用的瑞典《晚报》报道。

2015年3月12日,一名55岁的男子Yildirim Aydogdu因涉嫌在斯德哥尔摩市中心的塞格尔广场贩卖毒品而被捕。
逮捕五个小时候的晚上9点24分,Yildirim Aydogdu被保释,但由于其态度“咄咄逼人”,警方根据警察法第13条将其安置在了斯德哥尔摩南部的森林公墓,尽管他住在斯托克西姆的西部地区(该森林公墓就是警察安置曾先生一家的森林公墓)。
当巡逻队释放Yildirim Aydogdu后,他躺在地上。接下来,由于不明原因,巡逻队多次返回或通过该男子四次,并向管理中心汇报说“他没有生命,是没有危险的”,然后离开了这个地区,时间是9点53分。
而十一分钟后的10点04分,警方和医院收到一个私人电话的急救。打电话的人说他们找到了一个没有呼吸的人。Yildirim Aydogdu之后被救护车送往医院,在那里他被宣布因心脏病发作而死亡。
之后当事警察被控不当行为,但2016年Södertörn的地方法院将警察无罪释放。法院指出,被告人没有理由相信Yildirim Aydogdu有任何引起特别关注的健康问题,也不认为警察有理由控制Yildrim的健康状况,即使他在巡逻队离开现场时躺在地上,且警察也通过无线电报道了这一情况。
Yildirim Aydogdu一家人失望地接受了判决结果。

瑞典这种处理方式现了一种“冷规矩”的文化特点。简单说就是,在瑞典我们倘若事事都守规矩,那生活会如丝般顺滑。但我们倘若稍微破坏了规矩——无论是故意还是无意——生活就会给你上一课,不讲情面,不听借口。然而作为游客,我们最大的隐患就是可能会无意间不守规矩——毕竟不是每个游客都能在出境前做好功课。曾先生一家的无理取闹理应得到瑞典警方合法的惩罚,但他们一家在瑞典的孤立无援是否也理应得到瑞典警方合理的帮助呢?更进一步,瑞典警方把两位可能生病又不懂瑞典语的外国老人丢在一个三年前发生过老人惨死事故的墓地公园里,真的可以说是毫无争议和瑕疵的处置方式吗?

当然说一千道一万,哪怕如同上述案件中的家庭那样把瑞典警方告上法庭,法律也许仍然可以宣判瑞典警方的行为的确符合规矩,但这种没有温度的“冷规矩”会时刻提醒我们,为什么自己的家才是真正温暖的地方。


参考新闻:

Polisen: ”Han spelar livlös, är ingen fara”


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我是这样看待这个事情的,我们应该推己及人,至少对我们自己同胞留有人性的基本的温情。

我几乎在每个洗地的回答下都给了差不多的评论:把你半夜丢到一个陌生的国家,一个陌生的墓地,好吗?

又或者直接一点。把你半夜丢到八宝山去好吗?那里有地铁,离市中心很近,有很多名人安葬,周边比瑞典的公墓热闹得多。

很奇怪,没有哪个答主敢回答这个问题。

己所不欲,勿施于人。这种事还洗得不亦乐乎,还睁眼说瞎话,真该诅咒!


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整件事最混蛋的就是他家儿子。

整件事就是因为他想省一晚房费,折腾二老。用老年人的身体疾病做筹码,要挟店员让他们睡大堂。无理要求不成就撒泼,警察来了就上演“警察打人啦”的戏码,回国内博同情,让不明真相的小粉红跟着一起摇旗呐喊给自己助威,挽回自己那点可怜的面子。


不论是旅店前台还是警察都没有义务为这家人解决当晚过夜的问题,如何安置自己应该是这家人自己去考虑的。旅店遇到骚扰而报警,警察来排除不速之客,仅此而已。成年人首先应该学会的不给别人添麻烦,做好自己该做的,而不是对无理要求得不到满足时撒泼打滚,这只能暴露巨婴的本质。


半夜到达的航班,难道不该多订一晚住宿?觉得就睡几个小时,多花一晚的钱很亏是吗?

老年人不常出门,对国外不熟悉,很正常。可是你做儿子的,带老父母出国旅游,能把自己该做的事情做好吗?攻略准备齐全,预定检查清楚吗?找个温暖舒适的环境让二老睡个好觉不好么?

先说酒店,generator发电机旅社是欧洲比较有名的青年旅社连锁,住的基本都是背包客和年轻人,她怎么会想带老人家(身体还不好)住这种地方?青旅大部分是多人间床位,少量的单间和家庭间,总体来说是一个廉价,大部分服务依赖自助的旅社。800多一晚很贵么?在北欧这也就是一个汉庭如家标准的最低档住宿的起步价罢了。带老人家住青旅本身就是考虑不周全的。


再者,店员为什么不让他们逗留?欧洲的正规旅店,不可能容许非本店客人三更半夜在店里呆着,不然流浪汉都进来怎么办?我在米兰的一家青旅,半夜睡不着在大堂看书,店员也让我出示房卡确认我是这儿的客人。我理解这是对安全的考量,不然什么人都钻进来,你住着觉得放心么。

generator旅社我在巴黎分店住过一周,设施挺好的,但是店员确实都没什么人情味儿,一切照章办事。我最后一天想延住一晚,因为原来的房间被定出去了,要求我换房,要退房再重新入住,因退房时间和入住时间有两小时打扫时间,我不得不打包好行李放进付费寄存柜,到时候再重新进去。看起来不近人情,但毕竟规定如此,前台也是照章办事,只能说不够热情,也不能指摘。斯德哥尔摩这家我想也一样,店员照章办事而已,帮你是情分,不帮你是本分。你可以请求逗留,人家不同意就离开,这家儿子却在要求不能得到满足的时候。通过大声嚷嚷、威胁别人强迫同意,这算什么?道德绑架吗?你作为员工,店里来几个外国人逼你做违反规定的事情,你会怎么做?难道不是报警么?


至于所谓的丢到“墓地”,与其说墓地,不如说是城市公园,只不过在欧洲二者结合了,四周都是人口稠密区,并不是什么闹鬼的荒郊野岭,还有通宵运行的地铁。


正确的做法是,确认这家店确实没有多余的房间了,换一家酒店定个房,通宵运行的地铁(或者多花点钱打个车,虽然北欧打车贵),过去让老人家舒服的洗个澡睡个觉,而不是在这强迫别人给自己“通融一下”。

这里面瑞典警察唯一没做对的,就是没解释他们的法规和处理方法。看视频这家人的儿子应该是懂英文的,但瑞典警察似乎只做不说,给了戏精借题发挥的余地,吧整件事演绎成“中国人在海外饱受欺凌,同胞们快来一起杀进斯德哥尔摩”的荒诞戏码。


以我对瑞典的了解,和在瑞典旅行的经历,瑞典虽然不是什么人人菩萨的天堂,但也绝不是专门歧视中国人的地方。不管是我在瑞典airbnb的房东,还是青旅前台的小哥,还有路上遇到的形形色色的人,虽然话不多(北欧人外表冷冰冰),但帮你的时候都是真的帮你,从没刻意刁难过。出了问题别一味指责他人,也从自己身上找找原因,靠煽风点火推舆论背书,只能暴露自己的虚弱。

===20180915补充===


评论区吵的热火朝天,有必要回应一下了。


1,有钱人看不起穷人?

很抱歉我想我是一个真正的穷游er。大家对欧洲的住宿标准不熟悉是正常的,我在欧洲百天旅行,全程住的青年旅社多人间床位,平均价格在30-60欧元/床位/晚(南欧便宜北欧贵,设施好的贵)。非欧元区也持平这个水平。瑞典青旅一个床位也得人民币300上下,这就是人家的物价水平。800一晚的青旅“家庭房”,也只是当地很便宜的房型,

我自己住青旅,做沙发客,机场打地铺都ok 不会让我父母睡酒店大堂。没有带老人穷游的,这份孝心还需要多一点常识,多做一些功课。


2,Generator旅社是星级酒店?

这家店绝对是不折不扣的青年旅社。绝大多数房型是多人间床位,公共卫浴。少量的单间和家庭房其实是把多人间一次打包卖罢了。这种酒店没有什么服务,青旅本来就是大部分自助的。他家好在24小时前台和有人给你打扫房间,不用自己铺床单。


3,酒店有错吗?

酒店做法合乎逻辑,夜里禁止外人进入,是标准做法,不管你是不是定了明天的房间,没到时间不能入住。要求睡大堂这不是旅店本来就提供的服务,即便你要付钱,对方也可以不接受。你去一家火锅店说,我给你付钱你给我做一只烤全羊,就必须给你做吗?商家保留不接待任何一个客人的权力。


4,警察的做法粗暴吗?

从曝光的视频来看,这是驱赶入侵者的正常做法。店家不同意的情况下,这家人必须离开,既然请你走你不走,所以架出去/抬出去。不然怎么办?八抬大轿请出去么?至于这家人又哭又喊的操作,不管是真的情绪反应,还是演戏,都不能成为收到暴力对待的理由。相比美国警察,瑞典警察已经算比较克制了。放在美国,是可能会掏枪的。


5,为什么送到墓地?

这一点需要等待瑞典警方的进一步解释。一般针对驱离的操作,带出店外就算完成,但考虑他们还可能返回店内,所以需要带离现场。但警局不会收留他们,也不会拘留(没有构成拘留的指控)。


6,是歧视中国人吗?

我觉得如果让这家人的所作所为来代表“中国人”这个群体的话,实在是有点羞耻的事情。好在每年数百万出境旅游的中国人大多行为正常,没有惹出一些啼笑皆非的幺蛾子,因为自己的无知而捆绑上整个国民,那才实在是真正的不幸。


我始终认为,这件事目前曝光的信息,这家人尤其是行程的策划者,这家的儿子承担主要的责任。不管是有意为之,还是无心之失,都请先做好自己的事,再去要求别人的关照。不要把自己的责任转嫁给他人。


不给别人添麻烦,是成长重要的一步。




           

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