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如何评价沙特籍《华盛顿邮报》专栏作家卡舒吉,疑似被沙特 15 人「暗杀小队」活体肢解风波? 第3页

              

user avatar   luo-yijue 网友的相关建议: 
      

我觉得这事儿最大的疑问在于,沙特特工干事儿为什么这么不利索?杀一个记者需要15人?还专门带了一把钢锯,在本国大使馆里杀人?连14岁小姑娘都可以一个人杀人分尸…


特工是怎么杀人的?

2016年7月10日凌晨4点,赛斯·里奇在美国首都华盛顿特区西北部的家附近中枪身亡,当时他独自走在回家的路上。里奇从身后中了两枪,然而其身上的贵重物品包括手机、手表和钱包都没有丢失。整个过程没有目击证人,后来警方认为这是一起普通的抢劫杀人案。

赛斯·里奇,27岁,来自内布拉斯加州,2014年加入美国民主党全国委员会,在美国民主党全国委员会担任选民扩展数据总监。


沙特特工是怎么杀人的?

15个人,其中一个是尸检专家,乘两架飞机,当天凌晨浩浩荡荡从沙特飞往伊斯坦布尔。所有人都住在沙特大使馆旁边的酒店。

卡舒吉进了沙特大使馆就没出来。

当晚所有杀手再次乘飞机,浩浩荡荡地回家。


有比这更简单的案件吗?土耳其警察一查死者最后出现的地方,就是案发地。最后见的人,就是凶手。按理来说,在伊斯坦布尔这样鱼龙混杂的地方,特工们在卡舒吉离开大使馆后立即尾随,伪装成抢劫杀人,不是很简单吗?何必弄的这么复杂。


现在有两种解读方式。

第一种:纯粹是那个王储MBS心血来潮想要杀他。

王储读了卡舒吉登在《华盛顿邮报》上的文章,文章估计就是批评王储太年轻,太专横,太独裁。王储年轻气盛,马上叫人去杀了他,而且就是要马上,立刻。

沙特情报部门时间紧急,找不到更好的办法,只想出了在大使馆内分尸的法子。


第二种:比较阴谋论,杀他是因为王储觉得自己有这个能力。通过杀人,他是在向沙特国内和世界传达这一种杀鸡儆猴的信息:我就是可以随心所欲地杀人;你们西方国家尽管制裁,沙特不怕,因为沙特有美国撑腰。

而且事后川普也明确表示,这起事件是个悲剧,但军售该谈还是谈。毕竟几千亿美元和数十万工作岗位,比任何单个人的生命都重要。更何况卡舒吉还不是美国人。

而沙特选择卡舒吉就应该是因为时间合适:根据土耳其媒体报道,卡舒吉一周前就来过美国大使馆要离婚证明。但大使让他约10月2日来取文件,这也是他最后遇害的日期。可能在那个时候,他们就已经准备好要杀人了。


另外提一句,这次西方媒体对这起事件大肆报道,除了显而易见的噱头(分尸)外,还可以看到背后的反沙特的政治势力在起作用。

  1. 土耳其政府对这件事情有着超乎想象的热情。大批伊斯坦布尔警察24小时在沙特领事馆外蹲着,全土耳其的媒体都争相报道,机场监控飞速找到15个嫌犯,等等等等。所有有关虐待、截肢的消息都是土耳其提供的。
  2. 卡塔尔,和它的半岛电视台也比较激动。这比较好理解,卡塔尔和沙特交恶已久。这起事件几乎所有“土耳其警察透露”的信息,都来自和卡塔尔有关系的媒体(Middle East Eye)

user avatar   stibium-3 网友的相关建议: 
      

现在你们知道那帮子信XXX的生物对异见者的容忍度有多低了吧?

有回答说这种行为突破人类现代文明底线------------问题在于,信了那玩意,请别谈什么现代文明,更别谈什么底线。

一国政权开展暗杀并不奇怪,这没有什么道德上批判的空间。但是我倒是很好奇这个记者干了什么事让沙特恨到这样虐杀的地步?还是说这个中世纪穿越过来的政权早已习惯这种虐杀手段?如果让这种人类文明之癌真的完全占领全世界,那些不肯皈依的人是不是也是这样的命运?

任何一个政权即使要暗杀,通常也是下毒、制造车祸、狙击暗杀等等,为什么?无论暗杀什么理由,终归是见不得人的事,当事国事后能撇的越干净越好。而沙特阿拉伯,就是明摆着告诉世人,一个自然人,一个沙特政权异见者,走进了沙特的领事馆,然后有来无回----------这个人还不是一般老百姓,全世界TM都知道你沙特不喜欢这个人,然后这个人就被肢解了。

知道为什么恐怖组织喜欢播斩首视频吗?因为XXX教到了二十一世纪还保留着那种中世纪的行刑方式,借此来散播恐惧。很明显,某国和恐怖组织一样,继承了这种古老的传统,而某国和恐怖组织有什么共同点?或者根本上就是同卵双生的兄弟?


user avatar   vicbel 网友的相关建议: 
      

以为暗网上才有的东西突然光明正大放到了各大新闻里,今天的新闻联播倒是给面子的用了「谋杀」,政治上面的东西不管,普通人观感可已经不是一般的不好了。

要是现在网上传的虐杀细节做实,沙特差不多也和灭绝人性、犯了反人类罪的731部队和集中营纳粹分子没什么区别了。


user avatar   penpa 网友的相关建议: 
      

今天看到朋友转发的传闻,据说记者是被麻药放翻之后活体肢解的,根本就没有什么审讯,直接奔着杀人去的。如果这是事实的话实在是突破了文明的底线。政治什么的先放一边,这样的流氓政权实在该遗臭万年。


user avatar   yu-yan-6-71 网友的相关建议: 
      

我又忍不住嘲讽了。

从第一个答案翻下来,几乎一个个在分析国际形式,特朗普怎么应对,民主党的媒体怎么操弄舆论,沙特该怎么办,土耳其该怎么办…

却没一个为如此恶劣的暗杀行为愤怒的。

都说屁股决定脑袋,有些人真的连自己屁股在哪都不知道了,当自己是那个操弄风云的下棋的人,在华盛顿特区和利雅得拿着高脚杯笑谈自己怎么利用"民众"心中的"道义"。

我还是劝你醒一醒吧,叫道义也好,叫道德也好,这些人类社会的基本规范和行为准则,当然,一方面在归束你,影响你,但更重要的是他是保护你我这些普通人,在被强权肢解时可能不至于一声不响的消失的东西。这样的东西被轻易践踏,难道还不值得一提,不值得你愤怒?

我不是劝你善良,我是劝你聪明一点。


user avatar   xu77 网友的相关建议: 
      

10月21日更新

今天的消息,沙特打算丢替罪羊了,问题是全世界都早料到这手,这也不好洗哪!

这事儿更恐怖之处在于:暗杀手段的残酷,和受害者的威胁极度不对等——政治暗杀一直有,比如鑫某就是暗杀兄长嫌疑人,但这说到底也就是个玄武门,王位之争搞肉体消灭,虽说脏,但利益上可以理解——可现在这受害者再怎么着,也只是个打嘴炮的,又逃在国外,要论威胁最多是癞蛤蟆跳脚背,恶心人的——然而某政教合一的和平国,居然就跨国,在大使馆进行活人肢解的恐怖戏码,其凶残与疯狂难道会是一日养成的?不难想象,如果在沙特国内,服务员摔个盘子也足够被当场骨锯肢解了吧!


——————————

很多回答从美国政治与经济利益的角度,说了很多了。我要强调的是本次事件的本质——这是极度践踏人类文明的,难以形容其邪恶的暴行。


如果只是政治经济的冲突,只是民主党企图借机撕川普的斗争,那都是可以摆平的,大法官这么重要的事儿都压下去了不是吗?但现在的问题是,这是任何文明人类都无法容忍的暴行,只要有心人把它爆出来,在是非上,是没有任何争议的,邪恶之极,一定会震惊所有人。这种事件只能指望不被泄露,现在泄露了,那就别想洗地,没人会相信的。


而且,从沙特熟练的操作来看,类似的肢解活人的把戏,早就是常规操作,这个邪恶团体作过的恶,暴露出的当然只是极少数,海面下的冰山中埋藏多少尸骨,我们看不到,但可以想见。

即使是被韩国媒体造谣的鑫氏,媒体的极限也只编造得出炮决——这是英国殖民强盗做过的事——而现在是活着分尸,是把盟友、地球第一强国的记者活着分尸——美国总统却还想着遮掩,五月花的后人早已经没有了是非。

21世纪,还存在如此邪恶的政教团体,这就是人类文明之耻。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

光天化日之下,在大使馆内把反对者按倒,然后用骨锯活活肢解。

是可忍孰不可忍??


user avatar   zhen-li-de-feng-xi 网友的相关建议: 
      

在国际关系领域,我不是一个现实主义者,当然也不是一个经典意义上的自由主义者。相反我更看重国内政治对国际决策的影响。当然在这之前,我不得不强调一下当代的外交是什么。


没错,在大多数情况下,利益比道义更重要。现代的外交中我们欺骗,我们使用诡计,我们拉一派打一派,我们今天倒向这边明天又倒向哪边。我们有的时候会看到双重标准,我们对盟友和敌人采用不同的叙事和奖惩方式,我们不会只因为道义就去悖逆国家利益。


但是这同样不意味着我们只看得到纸面上的财产而完全忽视道义。因为对于列强级别的国家来说,道义本身就是一种软实力,一种有的时候比区区几千亿美金更重要的东西。没有人会只为了道义而做些什么,但是这不意味着在二十一世纪可以堂而皇之地做出如此耸人听闻的事情而不具有任何后果,哪怕这个国家是沙特阿拉伯也不可能。因为这么做已经突破了一个二十一世纪的西方人对文明社会的所有想象力的极限,恐怕惊悚小说都不敢这么写。更糟糕的是,沙特用这种方法杀的人,还具有美国绿卡。沙特是在别的国家领土上杀的人。


不要说特朗普怎么样反应,美国国内已经因为这个事情炸锅了。先不说民主党会怎么样讲这件事情,我们来看看共和党内部的态度:


共和党大佬,参议员外交委员会主席Bob Corker(不过他中期选举后就要退休了):只要我还是外交委员会的主席,军售就不可能得到批准。

虽然他快退休了,但是这注定意味着这事儿会在中期选举期间成为热点,特朗普会不断被这个事情折腾。


共和党大佬,McCain的密友,外交委员会的重量级人物,Lindsey Graham,Kavanough提名的时候都几乎疯了一样喷民主党的人,是这么表态的:

“I’m not going back to Saudi Arabia as long as this guy is in charge,” Graham said of bin Salman. “I’ve been their biggest defender on the floor of the United States Senate. This guy is a wrecking ball. He had [Khashoggi] murdered in a consulate in Turkey and to expect me to ignore it, I feel used and abused. The MBS figure is to me toxic, he can never be a world leader on the world stage.”

“It’s up to the president, but what I would do — Well, I know what I’m going to do. I’m gonna sanction the hell out of Saudi Arabia,” Graham added when asked if Trump should impose sanctions on Saudi Arabia.

自己体会下语气。这明显已经不是政治辞令,而是确实被气炸了。这一点上感慨一下,Neo-Cons在人权等问题上有时候还是挺真诚的。


共和党内最关心人权问题的Marco Rubio,是这么表态的:

Sen. Marco Rubio on the Saudi arms sales in wake of the disappearance of journalist Jamal Khashoggi: "I don't care how much money it is. There isn't enough money in the world to purchase back our credibility on human rights and the way nations should conduct themselves"


就连Pence都不敢跟着Trump大嘴胡说八道:

Pence vows to "get to the bottom" of Saudi journalist disappearance


国际社会是这么表态的:

IMF:International Monetary Fund chief Christine Lagarde has dropped out of Saudi Arabia's investment conference, following the disappearance of journalist Jamal Khashoggi


没错,在大部分情况下,有钱比没钱更能为所欲为一点。但是这不意味着干了多么离谱的事情都不会有后果。沙特既然敢疯狂到这个程度,那后面所发生的一切,就纯属沙特活该。


有一件事情还是很明确的:我们经常都不会把道义放在一个多么高的位置上。但是要相信一点,如果你想把倒车开回到中世纪,无视一切人类文明的基本底线,那无论你实力多强,总有一点会被拉清单的。


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这是新的阿拉伯世界带头人之争,土耳其在这件事上一石多鸟。

土耳其在现在土耳其立国之前,奥斯曼土耳其一直是伊斯兰世界的老大,但是世俗化以后,土耳其又开始致力于脱亚入欧。从此几十年不在阿拉伯世界施展影响力,几次中东战争都没有土耳其的影子,土耳其在阿拉伯区影响力开始归零。

但是埃尔多安最后发现,无论怎么争取,欧盟是都不会允许土耳其进入欧盟的,于是埃尔多安最近的政策,就是重新在阿拉伯世界赢得影响力,不知道是不是想回到奥斯曼土耳其时代的辉煌。

土耳其在靠近欧洲多年,最大的收获就是成为伊斯兰世界里,科技与经济实力最强的国家,土耳其是看不起靠卖石油的土豪沙特的,因为一点没有技术含量。

而且土耳其在争取中东影响力的路上,有一个现有的挡路人,也是沙特。极端主义大本营的沙特,这些年一直都是荷包满满,资助了不少阿拉伯国家,几次石油危机都是沙特带头和美国对抗,一直都靠着有钱,自居阿拉伯世界带头人。

于是在一盘乱局的中东,沙特成了目前最稳定的国家,也就是影响力最大的国家。

土耳其想重新在阿拉伯世界施加影响力,沙特是绕不过去的。沙特干的这点事,在阿拉伯世界真的不算啥,可能之前沙特干过无数次了。但是之前土耳其一直没有管,因为和土耳其无关,土耳其也看不起沙特。可是时代变了。

土耳其想捞取阿拉伯世界影响力的时候,沙特自己把脖子伸过来挨刀,埃尔多安是不会放过这次机会的。

这也就是开始的时候,记者女友呼吁了几天,才引起土耳其官方注意的原因。说明没有影响力,沙特弄死你和玩一样。

沙特记者死亡这件事,恰好是西方媒体世界所不能容忍的,今天死的是沙特的记者,明天可能就是美国的记者,全世界媒体于是在统一的利益之下,必须发声,土耳其这个点抓的十分之妙。

现在沙特记者得死,削弱的是沙特在西方世界的影响力,沙特是美国人的死忠跟班。但不是欧洲人的跟班,法德得到机会,肯定要把沙特捶打一番。

但是对于土耳其来讲,得到一次正面形象的展示,同时打乱沙特的王储接班计划,让对土耳其指手画脚的美国手忙脚乱,既然不能入欧,那就使劲折腾欧洲,最关键的是,趁这个机会在阿拉伯世界施展自己的影响力,这是对土耳其多赢的选择。


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这个事件非常非常严重。

如果一旦证实是沙特在土耳其大使馆杀害并肢解了记者,毫无疑问这已经突破了欧美国家的“文明底线”,那么如何做出回应就成了美国和欧洲的难题。

但是我估计沙特只能抛锅,说某个情报官员下令的干的,然后抛出来替罪。但是实际发生了什么,大家心知肚明,这时候就得考验美国的道德标准了,如果美国顺水推舟,糊弄过去,将会非常明显的损害美国的政治威信。

补充:现在又传出是记者是活着肢解的,这就是骇人听闻了,如果土耳其将证据公之于众,那我相信现在人类社会是无法接受的。我感觉沙特可能不得不废黜现任王储,因其其国际形象已经严重受损,已经无法维系。




              

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