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如果全中国都说普通话,这是好事吗?会导致方言消失吗? 第1页

           

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秦始皇书同文、车同轨的时候,并不是上下欢心、欣然接受的。而是人头滚滚、尸横满地的。

显然,当时其他几国的人并不愿改变自己的文字和度量衡。

今天,无非推一个普通话,无非放弃那些词汇匮乏、发音殊异、表达单一的各地方言。

恕我直言,绝大多数人方言词汇量都很狭窄,表达方式都比较单一,不够丰富多样。

长期使用方言的人,思维受限,眼界不够开阔。

统一发音没有什么不好的。

个人不喜欢自己的老家话,土到掉渣了。尽是些生殖器官的词,说话像放机关枪一样,说不了几句就要吵起来。


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东突分子拒绝说普通话,因为他们觉得那是汉语,是汉人的语言,是对他们文化的侵略。
广东的情况就完全不一样了。

使用通用语是一个不可更改的历史进程,在任何国家都是一样的。
除非某个语言区域独立建国,或者把自己封闭起来。
前者例如说前南地区分裂,明明说的都是同一种语言,却能强行制造差异;后者就是那些原始部落,没有跟现代社会接触的。

建国那会儿白话区能说白话,是因为全国还没有统一推广普通话。
不光老百姓,国家领导人都是南腔北调的。

7、8、90年代白话区能说白话,是因为那会儿广东经济强势,而香港文化强势。
其它地区的人如果想要去广东,特别是跟香港人做生意,就必须学白话。
所以粤语歌、粤语电影甚是流行,甚至可以在有一段时间骑在普通话头上成为全国人民向往的方言。

现在不是了,去白话区工作、生活的人越来越把白话区看作中国普普通通的一块了。
因为毕竟不是说你生下来说白话你就真的比说普通话或者其它方言的人强,那么聚集了越来越多外地精英的广东也要开始面对越来越复杂的交流环境。用一种大家都听得懂的通用口音就变得重要起来了。
那么既然国家已经有了普通话,为什么不用呢?温岭和温州那么近,还不是得用普通话交流,因为互相听不懂啊。

香港可以保留全城白话,就是符合了我说的条件。香港在1997年前的很长一段时间都是英国殖民地,是不属于中国的,但也不属于英国真正的领土,所以是独立的。香港的高层说英语,下层说白话,因为就那么大,可以。现在怎么样?还不是开始学普通话了。否则内地需要金融服务,你不会说普通话还拒绝说普通话,好啊……新加坡那边会。


我以前留学过的地方就是个好例子:瑞士。

这个国家有四种官方语言:德语、法语、意大利语、雷托罗曼语。这里面只有最后一种是瑞士的本土方言,只有1%的居民也就是几万人会说。瑞士政府强行保留了这一种语言,只是为了保留一点本国特色,不惜在所有官方文件上使用四种文字:

护照按照使用人数多少排列了德、法、意、罗曼四种语言,外加通用语言英语。

但事实上雷托罗曼语还是事实上死亡了。因为有个屁用……还不是要用护照上剩下四种语言去沟通。


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方言还不如段子价值大


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在秦始皇以前,华夏的文字有数种写法。分类比现在的方言还多。

按照知乎高赞回答,是不是这些文字也应该保护起来决不能消亡?海纳百川?要不要鼓励复兴满语?

欧洲保留了词汇的不同写法和不同念法,然后几乎永久不可能大一统。

将一个整体的大地缘碎片化,最好的办法就是鼓励方言,鼓励新造文字,鼓励地域特色。

鼓励上几百年自然而言就变成碎片化的文化和身份认知。

然后就可以成功的将一个种族重构成很多个碎片,之间互相敌对撕逼。

华夏的好处就是方块字不依赖读音,否则有多次永久碎片化的可能。

回到方言,鼓励方言不可取,本身就是画地为牢,制造地域隔阂的。

在不久之前,在上海不说上海话,在某地不说粤语都是会被歧视的。

方言的唯一用途是识别亲疏,什么文化沉淀什么地方特色,在全球化的今天,都是胡扯。

有些人,自己内部不抱团,搞地域隔阂和歧视,守着老旧的前现代化小农经济思维不改变,还想搞星辰大海。

想多了。


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这个回答下面95%的答案都是支持方言存续的,恕我直言,这是根深蒂固的乡土本位主义思想在作祟。

诚然,月是故乡明,每个人心中最柔软的莫过于乡关何处,一说起来就是普通话如何如何不能代替方言,一说起来就是方言事关地域文化的存续。但事实上,普通话的推广是100%的好事,某种意义上,方言消失与推广普通话两者并不矛盾,人为灭绝方言当然不可行也没人支持,但是强行用方言特立独行于普通话,那九成九就是地方本位主义外加歧视外地人了。

千万别看高赞答案里的所谓的你自己如果想融入本地人的圈子就应该主动去学习方言,看起来似乎是一切都是使用普通话人的错,但事实上处于同一语言体系中的人很容易将来自另一语言体系的人排斥在外,相对地,如果你想融入另一语言体系,也需要大费一番功夫。

如果是北方语系这些本身和普通话相近的语系还好说,最多会觉得有一些口音而已,而南方的部分语系本身就有极强的地域性,而且如果强行的推广方言,会产生各位可能完全没预料到过的一些极端情况发生,比如,我们看看下面这张字表:

这些大部分中国人所不熟悉的异体字,只属于粤语方言区,却要堂而皇之的进入标准字库,更过分的是,除了这些常用的粤语异体字外,我国香港地区,每年还要提出大量的粤语异体字标准化!这可不单单是往字库里添加几个字那么简单,其背后复杂的政治经济原因根本是一时半会儿说不清楚的。

简而言之,由于近些年粤语区的强势反推,我们不得不看到这种你可能上完高中读到大学都学不会,却又被定义为标准表达方式的句子:

书同文,从秦始皇时代就开始两千多年的大一统,却在被某些人打着方言地区文化的旗号在蚕食,这是大家乐见的好事么?

粤语区如此,上海人的册那,戆度,硬盘是不是也要做异体字标准化呢?陕西人的聊咋咧,哈怂,兰州人的rao得很,四川人的锤子,瓜麻匹是不是也要发展出独特的异体字方能显示出自己方言区的正宗与地域文化的独特性呢?我看大家都可以像香港地区一样每年都提案搞一搞么,反正与邻为壑我自豪么,明明有深圳这样优秀的融合型移民城市广泛使用普通话的优秀案例在,为什么就不承认普通话的推广对于经济文化发展都有显著的好处呢?

我打小也是听着《海阔天空》这些经典粤语歌长大的,80年代父母在广州出差公干时就盛赞过广州的繁华与开放,他们甚至以调研设计为借口一遍遍的出入白天鹅宾馆这些国内极罕见的五星级宾馆感受那种优渥的发展,所以我对粤语区粤语言文化绝无敌意。但是如果跟着某特别行政区一起,开始大搞特搞自己的口语标准化,搞独立的粤语教育,那么这就根本不是抵制普通话的问题了,其背后的根本目的,难道不会让我们大白天冒冷汗么?

或者像这样的知乎er,明明他说的每个字我们却认识,但是他说的又是什么意思呢?我猜无非是看不起同胞罢了。


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这是一个政治问题吧!

就和普通话与人民币一样,是官方法定的。

普通话的推广是具有强制性的。受政府保护。

如果否定普通话的推广,其实就是质疑政府的权威性。

这种质疑有可能让你以扰乱社会秩序罪,进监狱,你说是不是好事?


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信息爆炸的时代,小规模方言必定会逐渐消失。

目前来看,一门方言想在当代保持活力,需要标准化+约一亿的使用人群,而语言活力的强弱也和使用人群规模直接相关。

很简单,方言的活力,和文化产品的产量密切相关。而互联网信息爆炸,和传媒扁平化,使方言存续对文化产品的产量需求更上了一个数量级。

小型方言靠本地文化产业,本地文化产业又失去了传统纸媒、电台电视台的地域壁垒,根本填不饱现在的消费者的胃口。

你无法指望一个青少年,从小浸淫在14亿人生产的天量文化产品中,然后转过头来把几百万人的语言当做日常用语。

强大如长三角,豢养了大量的文人,吹了自己上千年,由于没有实现方言标准化,依旧无法阻挡本地方言的消亡。独立国家如外蒙古,连自己的官方语言都保不住。

目前来看,唯一有希望的是西南官话和粤语。

粤语已经实现了基本统一,且面临港澳和海外华人,推普强度不便过高。

西南官话相比长三角,有成都音作为标准化的种子选手。单靠川渝使用人群就上亿,而且相比粤语区,西南地区离心倾向没有粤语区那么明显,保留方言zz上不容易出问题。

除了这两片,其他地区的方言必然会逐渐消亡,这也是顺应信息扁平化、大城市化的趋势的。

当然南方同志们也不用太跳脚,方言消亡后的通用口音,目前来看不会是北京口音也不会是CCTV标普,反而会是带点着南方口音的标普。目前来看南方口音标普才是最通用的,甚至北京的时髦人士也会故意带南方口音的。


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1,官方的态度从来没有说要消灭方言,官方的态度是推广普通话,也就是说尽可能的让大量的人员熟练地掌握普通话,可以用普通话交流。这是一件大好事,天大的好事,他可以让不同地域的人顺利的交流而不会出现各种各样互相觉得对方奇异的方言导致了鸡同鸭讲最后没办法只好写字交流。

试想一下不推广普通话,你一个陕西人和广东人、山东人、浙江人都不能愉快的组队吃鸡。

2,方言的意义,方言最重大的意义在于传承文化而并非交流,实质上当今社会各区域交流越来越频繁的情况下无论是经济还是文化方面的交流(而非研究),普通话更能够胜任。不会讲普通话你跑别的地方做个生意都做不了,山东人你想去广东打工,要不是都会讲普通话人家都不一定要你。所以方言必然不可以消灭,他承载了一个区域文化发展脉络和历史记忆。但是也不值得说推广,因为你一个方言怎么推广?

以上,是我的立场,方言不可灭,普通话也必须要推广。

下面说重点:

为什么知乎上因为方言和普通话的话题会撕逼?

你仔细观察就会发现,正常人根本不参与撕,正常人的观点和我的观点基本都一致。撕逼的无非两种人:

1,没文化,不会说普通话,然后又是写文章又是写回答,对普通话百般污蔑,把自己的方言吹上天,推广普通话就是消灭我们的文化(鬼知道这个“我们”到底是哪些人?广东年轻人也基本都会讲普通话啊),而且方言不能仅限于在家或者和熟人交流,而是只要在我们这个地方,我就必须说方言,外来人?你要学习我们的方言,最好跟我讲我们本地的方言。

那大家说这观点是不是挺没礼貌而且挺没文化的。

发表这种观点的人,一般关注他的不超过50,平时还有其他怪异言论。

2,觉得说普通话就高高在上的,觉得说方言就是土鳖,垃圾,方言必须被消灭,彻底的灭绝才对。

那你这也挺没意思的,你把方言都消灭了看似没有啥危害,但是你可知道方言本身就是一种地域文化,你把地域文化都消灭了,也挺没意思,而且你做不到。

发表这种观点的人,一般关注他的不超过100,平时还有其他显示自己高人一等的言论。

实质上,有很多人对方言反感并不是因为他对方言反感,而是他对我说那第一种类型的人的反感。这种人,往往开出租他一听普通话就开始各种宰客欺负外地人;在衙门上班他就刁难说普通话的(现在这一点少多了,因为怕被举报);无业的他就专干点敲诈勒索的事情,本地人惹不起,就挑外地人下手。

所以我一贯的主张是,一二线城市已经没有必要再大谈普通话重要性了,因为一二线城市普通话交流这一点做的已经非常棒了。

现在主要要在一些落后的三四线城市大力推广普通话,乃至于暂时性的形成一种普通话替代方言的态势。这并不是说要消灭方言,而是要彻底消灭歧视外来人口的陋习。等到本地大量(而非全部)的人也日常使用普通话的时候,就可以果断停止这种态势,因为那些歧视外地人的屌丝土著已经无法分清他应该欺负谁不敢欺负谁,最终谁也不会欺负了。这样也有利于这些地区经济发展,毕竟不少地区就是因为歧视外地人,导致了营商环境恶劣才落后的。

当然,一切的目的并不是消灭方言,而是消灭歧视。


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方言保护之争本质上不是方言的问题,而是经济问题

中国有三个一线城市,北上广,深圳,香港澳门也可以与之并列。中国只有两种方言保护在知乎上呼声最高,上海话和粤语。北京话背后是普通话,还是有恃而无恐。极端一点的,我在北京曾经因为说您的频率太低而被歧视,我也看到过一些北京当地公众号认为普通话侵蚀了北京话空间。

无非是因为一旦经济上超过周边的乡亲们,自然就不再想处处和穷亲戚们保持一致,而想自己留有一些类似贵族式的独特之处。

我比你有钱,凭什么和你说一样的话?你们这些穷人来我们这里赚钱凭什么不学我们的方言而反过来要同化我们?你们这些乡巴佬知道我说的这些话背后的文化是什么么?

他们不知道或者不愿意承认自己的经济优势其实恰恰是普通话带来的便利赋予的。

全中国还有很多很多方言,东北话河北话山东话河南话陕西话山西话安徽话,江苏吴语湖北湖南各自的各种十里不同音的方言,闽南客家的各自方言等等,他们的方言里一样有中国的传统文化,一样是别人所不能理解的浪漫。

这些人为什么如楼上某些回答所说对自己的方言没有荣耀感?因为穷啊,因为自己在当地尚且养不活自己,要跑到大城市靠着说普通话讨生活。倘若普通话说的不够标准,别人曲解了意思,饭碗都可能因此丢掉

不要说国家强行不让学校教授方言使用方言,倘若这些地方的家长到学校去,听到给自己孩子教课的老师竟然不说普通话,而说自己熟悉的方言,自己都会去找领导操着他那一口不标准的普通话抗议的!在家里,为了让孩子将来说好普通话,更是会尽量跟他们用普通话交流的,卑微么?卑微,又能有什么办法呢?

前些年嘲笑外地人口音的人,和现在认为自己的方言受到威胁,嚷嚷着保护方言的难道不是一拨人么?

我也不相信在广东从来就是铁板一块的标准粤语,从十里不同音的粤语到现在粤港澳一样的粤语,难道不是消灭了很多粤语中的方言么?不踩在那些方言的尸体上,现在的粤语又是怎么出现好让全广东人得以交流的呢?凭什么粤西就要跟着粤东,凭什么广东人说的话就要按照广州香港的标准啊!

再引用一个高赞的图片,可见佛山话客家话潮州话等为了能够来到广深港澳,都被同化成为粤语,粤语从而成为区域性的中心语言,可见粤语也是诞生在诸多方言的尸体上的,却没有人为这些贫穷的方言摇旗呐喊。

富裕地区的富裕是坚守方言的自信,贫穷地区的贫穷是放弃方言的无奈。


我再做一个最终陈述吧,虽然这条已经被踩到九泉之下了。如果可能的话,我非常乐见各地的方言都可以平等的百花齐放,不仅仅是上海,还有苏北,不仅仅是广州,还有粤西,还有广西,不仅仅是北京,还有陕西河南山东,不仅仅是城市,还有广大农村;不仅仅是发达地区,还有穷困地区,我是一个背井离乡的人,我真诚的希望大家都可以不被迫离开家乡,都可以不被迫改变乡音,都可以在一方水土好好地过自己的小日子。

但是事与愿违,经济发展的一体化和差异化这样一对矛盾让我们被碾的无处栖身,那我希望普通话能给大家一种新的平等,让所有人都可以四海为家,让所有人都能更骄傲地认为自己是一个平等、一致、可以在广袤土地上自由行走的中国人。

如果未来我国可以发展的更均衡,所有人都可以说着方言快活而无忧无虑的踩在自己的土地上,那同样再好不过。


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利大于弊,以方言消失为代价换取非汉语消失是好事。




           

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