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为什么很多人质疑人参的功效? 第1页

     

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我的观点是,如果某种药,经过科学研究,仍然无法明确、严谨地证明其治病的功效,那么在没有新的证据前就不应该依据个人经验或人云亦云地鼓吹其可以治病。

关于人参乃至人参属植物的药效科学研究,是所有中草药里头比较多的,我阅读了一些近几年的综述,发现不但没有扎实的证据证明人参的药用价值,还有不只一篇文章提到“人参药效和安全性有待更严谨调查”。

我的答案就是把上述事实和我对这种事实所抱持的认知逻辑告诉大家,没别的。我不会也没能力要任何人持有一样的观点。如果你看了不高兴,不要搞人身攻击,甚至人身威胁。问题问的是为什么有人质疑,那么我作为一个质疑者,就只是很诚实地回答我为什么质疑:

因为人参属分布太广。

特别是北美有分布,这就坏了事儿。

这就造成东西方社会都有机会透彻研究人参和人参属,这和一些药用价值模棱两可的、中国特产的中草药有待研究的情形不一样。

人参在北美也有大规模种植,这个产业在美洲养活了一大帮子人,历史上也曾以为可以治病,现在主要是出口了。所以不同科学史背景的国家都有充分的动机研究人参的药用价值,人参可谓经历了漫长、严谨的现代科学研究,国际上相关论文也很多。

因为东亚和北美人参产业都有一定规模,人们可就有研究经费拿着放大镜找人参能作为药的证据,但凡有点儿迹象就要发论文说人参很有“潜力”。甚至还搞了一个期刊Journal of Ginseng Research,基本上大部分是韩国人在灌文章。

大家可以去这个期刊看看,多少年下来,综述文章里提到人参作为草药的有效性和安全性依然停留在“有待更严谨的调查”。

结果就是搞了这么多年,发现人参里对人体有影响的一些极微量的特殊物质确实还是有的,但目前并没有发现多大药用价值,安全性也有待调查。

人参目前在美国被视为“食品补充剂”,公开鼓吹其治病功效会被FDA警告。(反观鸿茅药酒,在我国不但能成为药,还公开按保健品打广告,多的不说了,大家自行判断。)

凡事儿没有研究之前都好说,都有模糊空间,就怕这种充分研究过的。

最后,人参有没有功效,肯定还会有大量后续研究前仆后继,但在没有确证之前,说人参能治病是必然不被接受的。另外实在看不懂那些朴素的经验主义者如何能把流鼻血=药效,这是什么莫名其妙的逻辑?放血疗法吗?正常人要是吃了什么草流鼻血,难道不是首先害怕毒性?


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有中医粉大V来攻击谩骂我,要我证明人参无效。简直是笑话。从科学角度,任何命题如果你没有办法证明它成立,也没有办法证明它不成立,那么就是一个伪科学命题。人参的药效在发现明确证据证明有效前,恰恰就是一个伪科学命题,科学上就认为人参没有药效。

有些人声称要有证据证明无效,否则就不能说人参无效。不可证伪的命题如何证明无效?我证明不了上帝存不存在,但从科学已有的观测出发,结论是上帝不存在。人参做了那么多研究和实验都无效,那么科学上人参目前就是无效的。人参“可能存在的”尚未被研究发掘的药效不可证伪,不属于科学范畴,科学凭什么去容纳非科学领域的理论?

看到有人说人参皂苷Rg3(参一胶囊)是按照现代医学思路发现人参的药用价值,忍不住吐槽。首先,假设人参里有某种成分按照现代医学方法发现有效并提取浓缩出来已经属于“废医验药”范畴,和人参作为中药使用时的功效并无关系。其次,人参皂苷Rg3的临床试验数据能或许能确认药效(也有人发表论文认为不足以支持,但国家批了也没话说,反正鸿茅药酒也是正经批了的药,大家自行判断),但被批准的产品参一胶囊属于中成药门类,药理机制尚不清楚。

马上就有中医粉跑来说西洋参和人参不是一个种。可惜现在才想起来要把西洋参开除出人参大家庭太晚了,国际上研究人参皂苷当然不是光用西洋参做,中国产的人参和高丽参也有做的。都没有发现明确的药用价值。另外,长期鼓吹西洋参药性的正好也是中医,西洋参可是写在清朝中医医书《本草纲目拾遗》里的,你们也可以连这本书一起开除。

该中医粉又说“橘生淮南”如何如何;其实就算把中国的土中国的水运到美国去种,中医粉又会开始谈炮制方法如何如何;就算炮制方法都一样,马上他们就要谈体质差异;就算是体质没有任何差异,他们又要开始谈还没研究出来的功效了。我很替这些人感到可怜,在知乎上搞一点儿小学生吵架一样的诡辩能改变什么吗?而且还搞谩骂攻击,浪费所有人时间。

千万不要以为那一套东西只有中国有,西方医学历史上照样有,崇祯元年哈维心血运动论发表之前,洋人的血液流动也是靠“元气”的。这些人在今天的西方社会难道就没有了?并不是,外国现在也有“替代医学”,而且这些人是能实打实创造GDP的。

人参吃不死人,一个跨国产业倒掉是会死人的。人类社会本来就是一个层层剥削,追求最后大家都能多活几天的事儿。

那些说人参有效的文献当然是有的,而且还很多,中文尤其多。但是是怎么回事儿我举个例子,我在大学里修过一门课,要求大家选一种生物,写一篇总结其药用价值的文献综述。我顺手选了印象中最不太可能有药用价值的贻贝(一种廉价海鲜,民间叫海虹、淡菜、青口),结果洋洋洒洒总结了贻贝含有活性成分可以抗癌、抗氧化、抗流感等等,全都有正经参考文献。从此我就明白那些论证保健品有功效的文献是怎么回事儿了,撇开剂量以及一切其它条件谈功效而已。比如说,往细胞培养瓶里加尿,细胞生长也是受影响的,有些人就会发文章说尿能抗癌。

谁都知道抽烟不好,都知道嚼槟榔致癌,麻烦大家去了解一下烟草和槟榔产业每年的利润。涉世不深就体会不到有时候良心是要付出多大代价才能保留的。有些人嫌我写得含蓄,把鸿茅药酒的真相写出来的那位倒是不含蓄,还是太年轻了。


—————更新—————

有那么几个用户,我就不挂人了,表达观点或探讨问题做不到就事论事,喜欢针对人进行指责和攻击。讲不到几句就开始说我这个人如何如何,我的观点不合他们的意,是因为我这个人哪里有问题。抱歉,如果有评论这样不友善,我也一定会回敬。

但是我不会对骂,这种人我回敬以后一律拉黑了,我拉黑之前都会警告。我这个答案下面,提不同意见可以,但是如果提不同意见要聊到我个人,指责我如何如何,那请走开。我的答案不针对任何特定个人,也不会允许任何人在我的答案下面不尊重人。

有一个中医粉大V口口声声要我拿证据证明人参无效,我已经告知这个问题是不可证伪的,此大V就恼羞成怒地对我攻击谩骂,连可证伪性的含义这种基本的概念都看不懂,怎么还好意思攻击别人?可证伪的问题必需在逻辑上假设一个使得理论错误的可验证的情况。请问知乎上各位中医粉,如何在逻辑上假设一个观测方法证明人参是无效的?

人参的药效,在尚未发现有效的证据之前就属于不可证伪的问题。因为无论你假设什么情形,中医粉都会说人参的效果只是还没有被发现而已。因此在科学上,在发现人参有效的证据之前,人参是否在某种未知的情形下有效不属于科学范畴。

从科学角度,只能基于现有研究结果说人参是无效的结论并指导实践。

有某中医粉大V,先说要以马哲里的概念谈科学又混用西方哲学里的经验主义和理性主义概念来强迫我接纳由经验归纳而成的不可证伪的中医理论,但在事后去掉了他自己预先设定的关于经验主义和理性主义的马哲框架。再以此来攻击我的回复。

我在这里必需讲清楚:在马哲理论中,科学主义哲学的特点是只强调理性因素,故又称其为理性主义。如果删掉马哲这一讨论基础,西方哲学当中的经验主义和理性主义的解释全然不同。该大V先说要谈马哲,然后再改成西方哲学的经验主义的定义,利用这种文字游戏来骗取我的回应,再断章取义地进行攻击,可耻。

某中医粉试图通过这种先预设一个条件引诱对话,再在事后删除讨论背景信息的卑劣手段来进行抹黑攻击,歪曲我的评论回复,真的刷新了我的三观,让我大开眼界,非常无耻。


user avatar   luo-ji-xue-jia-91 网友的相关建议: 
      

人参肯定是没有用的,骗人的东西。中药里面98%以上的东西都是骗人的,没有用的。目前发现中药里面有用的有枸杞,黄连,银杏,红曲米等等极少数。

为什么人参没用,但是古人又觉得有大用呢?这实际上跟咖啡差不多效果。主要是它是作用于神经上的,让神经兴奋。你如果让古人喝咖啡,喝完了以后病人精神倍儿好,话多,吃嘛嘛香。那古人肯定得出一个结论,咖啡是大补的! 实际上咖啡只是让神经兴奋,屁用也没有。人参跟它就差不多效果。要知道中国人发现人参那会儿,中国是没有烟草,咖啡,鸦片这种强刺激神经的东西的,所以觉得人参非常神奇。

为什么我不赚钱也要在知乎上写文章呢?实际上就是咖啡喝多了神经兴奋的结果。喝多了不写难受,就这么简单。那我为什么非要每天喝咖啡呢?实际上是因为咖啡有很强的抗氧化作用。所以我喝咖啡啊,完全是为了保健的因素。但很可惜人参没有这种养生效果,而且人参即使有这种效果,由于它的单价太高也不值得食用。就像那个藏红花一样,就算有一点保健效果,但由于单价是天价,一两好几百,所以不如吃点儿别的便宜的东西,像葡萄籽儿提取物来取代,效果也差不多。

另外据我刚查的英文资料,美国肾脏基金会说人参是影响肾功能的草药之一,不出所料,中药大批影响肾,肾不知不觉就坏了。美国4个人里面就一个慢性肾病,中国肯定更糟。查查去吧。

今天我给大家这么一解释,大家就解开这个人参为什么看起来能治病的疑团了。大家多看看我的各种文章,是专门解释生活中各种逻辑疑团的。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

大概因为找不到够年份的人参吧。

一说人参,效果好的就得够年头。千年老山参最好,百年的也凑合,再不济十几年也要吧,现在的人参就没有超过七年的,你说能有啥效果?


user avatar   bu-wang-chu-xin-55-26-74 网友的相关建议: 
      

人参一直被误解 你自己购买人参尝尝 《神农本草经》记载 补五脏之阴 止渴 生津液 《伤寒杂病论》张仲景用人参加入白虎汤中生津液止渴用的 由此可见人参并非大补元气 而是补五脏之阴 生阴津液的 要说大补元气 还是得用高丽参 野山参 有补元气功效但并非炒作的那么神奇 你自己去药店购买点人参 尝尝味道 是苦味的 苦味是滋阴的 而辛甘味才有补元气作用


user avatar   ping-fan-guo-yisheng 网友的相关建议: 
      

我自己的经历。

我上小学的时候,有人给我爷爷送了一盒人参,很细很小。爷爷疼我的,就偷偷给我吃了几根细细的人参须,有点甜,也有点苦,我不爱吃。第二天早上鼻血长流,然后再也不敢吃了。

前几年,有人从东北那边弄了几袋子人参给我,三根手指左右粗,我不敢吃怕流鼻血,就给我爸妈,爸妈拿去炖鸡,吃了很多,没什么感觉,我春节回去,发现还剩了几根,自己弄了一段嚼着吃了,也没感觉。从此,对人参的功效也产生怀疑了。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

“年关将至,人参、飞天、脑白金备好了没有?”

“好了好了,全都买齐了。”

“今天晚上咱们吃什么?”

“萝卜炖羊肉。”

“嗯嗯,这个最好。冬至萝卜赛人参。”

萝卜人参,人参萝卜。


user avatar   blazeyue-huo 网友的相关建议: 
      

因为有这么一群送外卖的女人。

不想看图的国男们,可以看看文字,看看中国新时代女性是如何理直气壮“送外卖”的,省得以后被骗接盘。

今天我碰到了一件令我匪夷所思的事情。

我和朋友(女)去中超买食物(当时我们都戴着口罩,),碰(未和她打招呼,她没认出来)到的那位来自西安的同学(跟波兰人谈恋爱,未婚先孕,正在备孕),她在中超里和老板娘夸夸其谈,说自己的波兰男朋友不关心他,说她怀孕如何痛苦。

这都无所谓,但是当她说"当我波兰男朋友这么冷漠对我,我都极其包容,因为我想着文化差异嘛,要是我谈了个国男,我的分分钟两耳光扇过去!”我很震惊,这凭什么,为什么穷得吊儿郎当的波兰人就可以无限被包容,中国男人就必须对她无限好,否则就是两耳光,我觉得这是对我们的侮辱。

后来出了超市,实在忍不住了,就问了问我的朋友,她居然也认同那个姑娘的,她说"这不是双标,不是区别对待,这是文化差异,她男朋友是波兰人从小受到的教育是这样,所以那样对她,情有可原。但是中国男人从小接受的教育是要对女生百般呵护,要无微不至的照顾,所以一旦对女孩子冷漠了就应该被责罚。”

虽然她们这么说,但我还是坚持我的看法,这是一种双标,是一种侮辱。后来我见再讨论下去会很尴尬,就岔开话题了。这难道不是一种侮辱吗?凭什么对中国男人要求就必须这样那样,对波兰男友就可以无限包容?

作者PS:渣男送盘,老实人接盘,所以国男不能太老实。


user avatar   bao-lai-wang 网友的相关建议: 
      

谢邀!

高中的时候班里有个女孩子特好看,是那种攻击性长相,类似这种↓

当时军训的时候就被人拍下来发到学校,然后就被校友们肉出来了,就暂时叫它小a吧,后来分班的时候她分到了16班,就属于吊车尾的理科班,那个班一共就12个女生,她是里面最漂亮的,所以一开学就收到情书,小礼物什么的,她都没收过,就算是硬塞给她的东西她也一直保存着等找机会还过去,她的性格有一丢丢高冷,也没啥朋友,小a在高一从来没谈过恋爱,可能是追她的人都太低质了吧,后来她和一个小她一届的学弟在一起了,那个学弟长的也不错,但学习不错,属于年级的前30名,当时和小a谈恋爱的事全校师生几乎都知道了,老师同学们也劝过那个男生无数次,但他不听,和小a的关系一直很好,小a和他在一起之后成绩也再慢慢上去,老师们也就没再说什么。

后来高考了,小a没考上,那个男生考上了985的学校,小a为了能和她对象在一起,就去了男生上大学的地方打工,那个男生因为长的不错,到大学有很多人追,追她的女生都是超级优秀的,当然也有比小a漂亮的,那个男的都没答应,他和小a的感情超级好不过后来男的带小a回去见父母的时候,男方父母不同意他们,男的直接不和家里联系了,就自己生活,后来同学聚会的时候小a也是和他一起来的...

就是说,这男方真的很优秀,女方也是,郎才女貌,女孩后来做微商去了,直接比男方还牛,可能这就是真爱吧,最后说一句,小a我爱你

没错我就是小a男朋友,嘿嘿


user avatar    网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。


user avatar   mao-yan-82-24-73 网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




     

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