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失去了人口红利的中国会怎样? 第1页

     

user avatar   wang-ming-47-48 网友的相关建议: 
      

大多数人,大多数回答,始终搞不清现代社会真正的问题在哪里。

美国农民数量300万左右,占全社会总劳动力低于1%。

只要美国这1%的农民不罢工,不突然消失,美国的人均肉食和果蔬一点都不会减少。


把华尔街的大资本统统祭天,美国人碗里不会少一片肉,不会少一粒米。

中国和美国的区别太大,土地太分散,又因为就业岗位不够,导致农民数量占比过大。

但道理是一样的道理,只要中国几亿农民不罢工,不突然消失,中国人碗里就不会少一片肉,少一粒米。


因为农业机械化的发展,中国的农业人口是可以大幅缩减的。

农业人口的高占比,很大程度上是为了社会稳定的减压阀。

即使中国和美国的地势存在很大区别,但英国农民数量约47.6万,占全社会总劳动力的1.6%。

德国农业人口2%,紧挨着中国,农业环境比中国还差的日本农业人口低于5%,不到200万。


也就是说,中国只要走向农业机械化,现代化,中国的农业人口只需要2000万。

考虑到这个时间过程,中国农业人口实际的需求不会超过5000万。


现在中国农村人口57661万人,占比41.48%。

对比中国,日本,以及其他国家。中国的农业人口是可以大幅减少,大幅压缩。

只要能够保证农业的稳定,中国就不存在根本意义上的大问题。


在巨大的农村人口基数下,只要政权稳定,中国就不存在农业和粮食的问题。

明白了这些基本原则,就应该知道,中国的问题不在于粮食不够,也不在于没人种粮食。


中国未来50年的问题,由始至终都是无法合理的让大多数国民享受经济发展,融入社会体系。

失去人口红利,老龄化导致的一切问题,在最根本的问题上,都是小问题。


马云害怕失去人口红利,这会让他的经济帝国缩小,倒退,失去影响力。

但对于中国的绝大多劳动人民来说,政权稳定,农村稳定,美食就永远够吃。

马首富,王首富,哪天破产,哪天发家,一点都不会影响大多数人的生活。


从来就没有救世主,也不靠马云,王健林。

社会有他们,会多出一些东西,但也会带来同样多的恶果。


淘宝方便了买家,但也消灭了数千万个体商家。

阿里提供了少量的就业,却给整个行业带来了996的文化。

万达修建了广场,又在多地炒高了房价,降低了出生率。

这些大资本家带来的发展,与他们制造的问题一样多。


只有生产力的增长是能够惠及全民的。

所有无关生产力的经济发展,都只是权力的分配。


对于国家而言只要农业稳定,社会没有马云,没有王健林。

大家每天还是吃一样多的肉,一样多的菜,或许还多出几个小时的休息时间。

媒体,新闻,舆论天天炒作的东西,实际上大都没有意义和价值。


一个劳动者,未来50年,无非就是每天三顿饭。

吃肉还是吃不起肉,在于农业生产力的发展,在于国家的分配问题。


马云,王健林,不管赚一千亿,还是一万亿,都不会让劳动者碗里多出一块肉。


user avatar   fu-lan-ke-yang 网友的相关建议: 
      

拥有人口红利的国家,就像是在踢一场没有规则限制的足球比赛,我人多势众,而且都在当打之年,我就不用管啥战术,人海战术就是最好的战术,年轻小伙子火力旺,你再厉害,我三个人防守你一个总可以吧,没有什么是三个人防不了的,如果防不了,那就再加三个!


再不济,我放五十个人直接把球门堵住,总可以了吧?

许多时候,大力还真的会出奇迹。

而当这种优势渐渐消退的时候,就不得不开始考虑以前没考虑过的战术问题了,因为你不再拥有可以无脑解决问题的条件了,就必须在以前不会考虑的地方下功夫考虑。

比如,如何机械化,规模化,集约化。

再比如,如何发明可以绕过人海战术包围的设备。

这个时候,无脑拼,干就完了的精神就会逐渐被创新精神代替。

简单粗暴也会被鄙视,人们会很羡慕那些懂得利用杠杆原理,像阿基米德一样可以化腐朽为神奇的天才。


user avatar   V6.47 网友的相关建议: 
      

当你知道努力工作就能多赚钱的时候,你不仅会努力工作,而且还能容忍很多社会的缺点和矛盾,会多站在国家的宏观层面包容问题。这种时候往往社会达尔文主义盛行,觉得你没钱一定是因为你没能力。整个社会充满了拜金主义的氛围,对弱势群体,慈善关怀这些东西不屑一顾。

但是如果你知道再努力工作也没法多赚钱,或者赚的钱都进了别人的口袋,亦或是赚再多钱也买不起某些生活必需品的时候,你的心态就会不一样。很多社会的小毛病就会被你无限放大,认为凡事都是在跟你对着干,都是阶级剥削矛盾。这个时候普通人关注的焦点会逐渐从效率转为公平,同时由于大家都不好过,同理心能够被渐渐地培养起来,不再信奉弱肉强食的理论。相对于经济发展,人民对公民权利的关注会更多。

中国在这两年已经看到了这种转变,比如从几年前鼓吹996精神到现在的人人喊打,并且越来越多反映社会不公或者大企业剥削的事件在网上舆论发酵。虽然目前我们还不像其他国家一样可以通过选票表达民意,但这个趋势是令人宽慰的。从某种意义上来说,未来十年补齐社会发展上的短板要比继续刺激经济更重要。

同时因为人口更少了,人才资源会变得越来越稀缺,因此人权也会进步。企业会更加注重培养员工的职业发展道路,而不是用完即扔的螺丝钉。由于学生变少,高考压力会减轻,素质教育才能真正推行,会相对更注重培养学生的个性,因为此时社会需要的已经不是整齐划一的样板人。

有别的答案说人口减少会导致内需减少,但世界上没有任何一个发达国家是靠内需崛起的,之所以能发达就是因为能对其他国家输出商品、服务和品牌价值。因此就算中国内需不行了还有整个世界市场存在,而这就对于政府和企业遵守国际秩序、贸易规则和价值观念有更高的要求,不得不深化改革开放,对中国也是好事。

失去了人口红利的中国虽然在经济发展上会慢下来,但对于推动社会观念文化的进步,让普通人能够生活得更有尊严,对整个国家民族长期而言是更有利的。


user avatar   lu-lu-77-40 网友的相关建议: 
      

那些偏远乡镇的现状是否可以在某种程度反映一些这个问题呢?

我的家乡是318国道线上一个非常普通的小镇,这过去短短10年间,它从进城务工成为主流,劳动力大量外流那天开始,就注定了全面没落、衰败,老年人养老成问题,年轻人就业困难,逃离外地讨生活,恶性循环。

先说老人。

我老家乡镇上的老人,没钱的、儿女不管的(主观、客观条件限制),基本上就是老两口相互扶持,领着国家每个月不到100块的补贴(有些乡镇连这100块都没有),勉强可以买大米活着,一旦老伴先走了一个,另一个儿女还是不愿意接过去的,基本上也就半年到两年就跨了,孤独地在老宅里耗到最后一口气,更极端的直接就“自我救赎”了。当然,那些有退休金的老人就好过多了,但是镇上没有年轻人愿意留下来,那些自己不愿意,或者儿女不愿意,随子女一个屋檐生活的老人又分两种,一种是有钱请40岁左右的村妇作保姆照顾的,一种是去市里好一点养老院生活的,但他们也好不到哪里去,被保姆、养老院坑、辱骂、怠慢是常事。但即便这样保姆的月工资、养老院的月费或者年费却在逐年上涨,青壮年都去外地打工讨生活了,哪里还有那么多人可以作保姆,或者作养老院护工,但被子女遗留在乡镇的老人却越来越多(也有的是年龄太老了,再也无法打工,又把积蓄都给儿子娶媳妇买房了,没办法重新回到小镇的),护理的人工费水涨船高,当地老人那点儿退休工资或者积蓄大部分是无以为继的,当然公务员群体退下来的老人普遍好点。镇下属的那些留守的乡村老人更无奈,虽然地方扶贫办这些年也会关注他们,但扶贫办的人总不能天天去盯着他们吧,顶多也就是帮他们翻建一下漏水的房屋,送点米面油,别的也没那个财力了,而以前小时候,这种没有儿女在身边的老人很少,即便有,也基本上都会得到街坊邻居普遍的照应。

再说年轻人。

现在是个什么情况呢?大街上除了过年能看到几个年轻人,平时基本上见不到什么年轻人。什么概念呢,做个对比吧,北京西二旗地铁早高峰,满眼望去全都是可以搬砖的年轻人,而那个小镇就好比凌晨1点才下班走上西二旗大街的码农的人数,只不过基本都是老人。留下的年轻人,又主要是公务员、小镇医院的一些医生护士、教师、少数小买卖人;农村没上大学的青年、读书出来的青年,基本上是全面出走誓不复归的人,最次他们也得在市一级安家立业,在市区没房的男性青年基本上也不太好找当地的姑娘结婚,留在当地的姑娘只有公职部门的姑娘及无业或无固定职业的待“嫁”而沽的姑娘。

再说商业文化氛围。

我每年清明回家扫墓,那些街道、房子、铺面除了更破旧一点,基本没有太大变化,当然镇政府是例外,总是簇新的,不过据体制内的亲戚说政府已经是经常性拖欠公务员、教师工资了;而整个镇子竟然没有一家像样的超市,仅有的几家超市还摆满了女圭哈哈、全典、卫尤之类的这样的山寨货,镇上的中小学由原来的三个校区并成了一个,剩下的两个旧校区一个荒芜破败大门紧锁,一个改成了驾校。唯一让我觉得有点生机的是我小时候那条被污染成黄色的小河,又变得清澈见底了,圆润光滑的鹅卵石在油油的水草间若隐若现,小鱼儿穿梭其间,镇边缘那些曾经的稻田也长满了高高的芦苇,好些水鸟在其间起起落落。然而,小时候那个不大的镇子总是车水马龙,大街上往来的大半是青壮年的男男女女,商业活动很繁荣,每天都是敞开的门面、支着的摊位、背着背篓或挑着担子等叫卖的商贩和乡民。整个镇子出了一些较为有钱的买卖人,高中也基本每年都有若干学生考上top5以内的高校,小镇当年的饭馆、游戏厅、网吧、影像馆、新华书店也都是需要排队的。

所以失去人口红利中国会怎样?我觉得这完全看城市,一二线城市虹吸效应,普遍会暂时好过点,而三四线、十八线城市,还没有资源优势,多半是全面没落。而假如失去人口红利,老龄逐步化严重,又遇上科技高度发达,会发生什么了,日漫《攻壳机动队》(Ghost in the Shell)也是脑洞大开。

日漫《攻壳机动队》 https://www.zhihu.com/video/1184648677607473152

大家不用纠结我家乡在318哪个小镇这个问题,这样的小乡镇在中西部以输出劳动力为主的不发达地区只多不少,如果大家自驾或骑行318,可以注意观察一下沿途那些小镇、无名村落,他们家里常年都是些什么人在,成年的孩子都在哪里工作、成家,老人都谁在照顾,学校里空了多少教室、每年考上985的有几个,集市上的生活日用品的价格几何、种类与品质如何,乡镇上有没有像样的书店、影院、旅舍……


user avatar   wen-nuan-88-17 网友的相关建议: 
      

更把人当人呗。

什么治理校园暴力啦,中小学教师减负啦,学校尝试延时放学啦……

这些问题可不是现在才出现的,以前不治理,现在才治理,是因为以前不在乎。反正孩子多,哪怕糟蹋一半还有一半能用。

现在发现出生的孩子少了,物以稀为贵,那就得当回事儿了,不能浪费太多了。糟蹋多了剩下的就不够用啦。

你比比以前生一堆的家长和现在生一个的家长,对孩子的态度和投入就明白了。亲父母都那样,何况国家机器。


user avatar   li-zhu-77-3 网友的相关建议: 
      

2006年到2016年十年,日本人薪酬只涨了1%。 不是说失去了人口红利工作会更好找是没错。可为何工作挺好找但是薪水如果扣除通胀反倒是下降的呢?!!!

因为人口负增长后经济会通缩,通缩的结果就是年轻人需要更加努力工作才能维持目前的现状!所以人口负增长了更加需要996来弥补劳动力缺口,要么就引进外劳。日本就有一百多万。日本是两手抓两手都要硬。


总有人为,中国失去了人口红利,年轻人就更好找工作了,工资更高了,并用日本来举例子。

呵呵,日本那么好为何经济学上要讲失去的二十年!为何日本年轻人现在就业率这么高,可工资就是上不去!工作比起欧美还要辛苦那么多。工作时长就更不用说了。

根据Expedia研究,大约四分之一日本员工每月加班超过80个小时,这些额外工作时间通常是无偿的。在发达国家中日本的雇员是最辛苦最累的!

为何年轻人要这么努力工作呢?因为要养活老人!!!尽管日本老年人就业率算高的了。但是老人们领取的养老金本质上还是现在工作的年轻人创造出来的财富。而不是老人们年轻时候存下的。如果没有年轻人的辛苦工作老年人们在银行存的日元将连一个鸡蛋都买不到。

尽管日本年轻人如此辛苦工作了,但是还是维持不了现在日本的现状。所以日本现在有一百多万外来务工人员,并且还在不断增加。如果简单按照中国的人口比例算未来中国恐怕需要几千万外来务工人员。

所以其实工作很好找,即便是在中国,只是你愿不愿意干的问题。我姐的饭店就在招人,每天工作八个小时。一个月2500。请问你们来干吗?

现在日本安倍晋三上台后还好一些。通过通胀来剥削老年人的财富。这几年应届毕业生的工资每年能张一两个点。但是长远看还是需要廉价的外来务工人员经济才能得以维持。

中国的情况更糟糕。首先中国的老龄化更严重。

所以那些拿日本来证明失去人口红利后日本年轻人多幸福的。好好研究下再来发帖吧。

一个独生子女家庭,两个人工作,四个老人,一个小孩。生老病死。这是非常可怕的人口结构。

我同事就是这样的家庭,前段时候他岳父住院。生活不能完全自理。24小时需要人看护。他两口都要工作。没有兄弟姐妹来分担这个问题。几个月时间我同事老了好几岁。还好现在人走了,解脱了。所以未来不孝将是社会的主流。 但愿你们的退休金够请的起护工。

所以什么是人口红利,就好比我那个同事,如果他老婆有个兄妹,在父母需要帮助的时候能够分担一些工作。这就是最简单的人口红利的一种形式。

知乎上大部分人的父母

都还没有到需要自己去照顾的时间。但这一天总是要来的,想想你丈母娘现在躺在医院里你老婆独生女。你岳父年纪也大了照顾不了太多,你该怎么办? 这是大部分人将来都会遇到的问题。到时候你就会抱怨你岳母家怎么不多要个小孩。这就是人口红利的一种简单提现。

退休潮已经拉开序幕了。本人身处河南。人口大省。去年我在网上看相关部门预算。我们市第一次养老金收不抵支。这种情况相信会在更多地区越来越普遍。

补充下答案。

延迟退休肯定要来!因为养老金入不敷出!

第二我国三年困难时期之后才开始人口大爆炸,也就是明年才开始进入退休潮。每年有两千五百万人迈入六十岁的门槛。

第三,有人说日本工资没涨,但是物价没涨房价还跌了啊。这就是通缩,不要以为通缩是什么好事,安培经济学就是为了要摆脱通缩。这个不展开,做的还不错,因为太复杂。但是国内大部分城市房价未来也会下跌的。

第四,我已经说了日本的高就业率的问题了,还有即便是如此高的就业率还需要引入一百多万外国劳工才得以维持现状。注意是维持现状,付出的代价。

第五,一切已经注定,五十个年内都无法扭转中国越来越老的趋势。

第六,有人说医保,本人从事相关行业,医保财政上也是个大窟窿。

人一天一个大饼就能活,但是关键看你追求什么样的生活。

最后 十年后再来看看这个问题,再看看那会新闻上天天说什么吧。


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

全国人民喜迎75岁退休。

当我看到下面有人说996是好事。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

失业会减少。996会减少。人力资源部不会追查你这个北大博士,本科是不是985了,甚至都不要求研究生学历。就是说本科毕业就可以找到工作了!------ 更让你高兴的是,房价还下跌了。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

人多人少和人口年龄结构,并不是核心问题。

14亿也罢,20亿也好,7亿也ok。只要能保证随时能推出200万的军队,人口规模和年龄根本不是问题。

规则你制定,标准你规范,技术你握死,舰队全球漂,那么全球哪个国家有年轻人,你去印钱再借它钱搞基建,搞基础教育,顺便搞文化输出,人家的人口红利就是你的。

若还是流水线拼装的水准,或至多发展到大型魔幻加拉帕戈斯,就不再有全球野望了,那最好还是继续打击女权,忽悠更多天朝年轻妇女回家当生育机器好了。


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

人口红利宏观潜能大体反比于平均年龄中位数。

下图中:

涂黄色的,是人口红利潜能丰厚生机勃勃的青年国家。

涂蓝色的,是彻底失去人口红利暮气苍苍的老迈国家。

给你个重新开档的机会,黄色世界和蓝色世界,必选其一,你投胎哪个?

己所不欲,勿施于人!


人口红利不是什么好词,在我看来和骂人差不多。

“你是红利,你老婆是红利,你全家都是红利”,是不是有种骂街的感觉?

失去就失去了,没什么光荣的。用失去形容都不恰当,应该叫脱离。脱离人口红利,就跟脱贫一样。

我这个人没有星辰大海的野望,也没有蚁群自觉,工友少一点挺好的。最好我搬砖的细分市场,全杭州就我一个劳动力。每天早上起来,门口跪一片企业家,举着支票本异口同声:爸爸,您出山吧!

这TM才叫红利!




     

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