百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



三鹿当年奶里为何被加了三聚氰胺?谁加的?为什么敢往奶粉里加三聚氰胺? 第1页

  

user avatar   serenayu 网友的相关建议: 
      

某个匿名回答是说高票答案外行了,那是说Huang Liu外行了,关我什么事........本来Huang Liu是最高票,后来不知怎么被踩下去了而已


========




新西兰总理举报的,河北地方官员捂不住了。要没有洋人出手变成外交问题,地方和中央各级还是睁一只眼闭一只眼,说不定到现在吃不起或不习惯进口牛奶和奶粉的你,还在喝三聚氰胺呢。

嗯,清政府很多政策问题也是这样等洋人出手才解决的,历史只是重演而已。


关于毒奶粉企业提供了就业的问题,我的看法是:
且不谈政府扶持弱势产业是不是合理,但卖毒奶粉的企业已经不是一般的竞争力弱势问题了,这是扶持违法行为。毒奶粉厂家就是癌细胞,养大了也只能养成毒瘤,最后总要崩溃的,这是个流脓的疤,越捂越烂。它早就应该被市场淘汰,它的资本、资源和劳动力才会被自然调配给健康的企业,否则劣币淘汰良币,怎么违法怎么来,怎么赚钱怎么来,怎么流氓怎么来,健康诚信的企业反而被恶性竞争挤垮。因此所有奶企都被绑架到了三聚氰胺上面。

任自由贸易野蛮生长并不能解决一切,为了100%的利润资本就敢于践踏一切人间法律,法律得到执行是市场公平公正的必要条件。有一个说法不就是说刑法如果不执行就会变成致富指南吗?


新浪财经:

三鹿向左恒天然向右――危机处理的正反教科书

"当时恒天然拥有三鹿集团43%的股权,在2008年8月知晓三聚氰胺奶粉事件时,即要求三鹿所在地的石家庄政府发布通知召回被污染的奶粉,但地方官员并未采纳这一建议。恒天然只好将诉求上呈给新西兰政府,9月5日,时任新西兰总理海伦o克拉克知悉此事,随后下令绕过地方官员,直接与中央政府沟通,此后当地的官员才开始采取行动。克拉克在接受新西兰TVNZ电视台采访时表示,"在地方层面上,我认为第一反应就是试图掩盖它,不予正式召回。那绝不是我们在新西兰的做法。"当时有人质疑她的这一言论是"站着说话不腰疼",但以这一次恒天然的表现来看,这种处理方式确实是新西兰朝野的共识。企业勇于承认错误,政府不护短,这是值得我们学习的。"

维基百科:

wikipedia.org 的页面

揭发受阻
三鹿方面
2008年5月20日和21日,一位署名789oo88oo88的网民揭露他在2007年11月在浙江泰顺县城一家超市里买的三鹿奶粉的质量问题。该奶粉令他女儿小便异常。后来他向三鹿集团和县工商局交涉不果。为此,该网民以网上发文自力救济,并以“这种奶粉能用来救灾吗?!”为题提出控诉[21][22],不过该控诉遭三鹿集团地区经理以价值2476.8元的四箱新奶粉为代价,取得该网民的账户密码以请求删除网上有关帖子。[23]事后该网民则表示说,他因为相信了三鹿集团的解释,他买到的是假货,因此同意接受赔偿并删除帖子。
据“三鹿内部邮件”显示:8月1日下午6时,三鹿取得检测结果:送检的16个婴幼儿奶粉样品,15个样品中检出了三聚氰胺的成分。[19]8月2日下午,三鹿分别将有关情况报告给了其注册所在地石家庄市政府和新华区政府。并开始回收市场上的三鹿婴幼儿奶粉。8月4日至9日,三鹿对送达的原料乳200份样品进行了检测,确认“人为向原料乳中掺入三聚氰胺是引入到婴幼儿奶粉中的最主要途径”。
确认因自己集团生产的奶粉导致众多婴儿患有肾结石后,三鹿集团开始进行危机公关工作。三鹿公关公司北京涛澜通略国际广告有限公司被指在8月11日向三鹿集团建议与中国最大的互联网搜索引擎公司百度合作,屏蔽有关新闻的 公关解决方案建议:
“安抚消费者,1至2年内不让他开口;与百度签定300万广告投放协议以享受负面新闻删除,拿到新闻话语权;以攻为守,搜集行业竞争产品‘肾结石’负面新闻的消费者资料,以备不时之需。百度的300万框架合作问题,目前奶粉事业部已经投放120万元,集团只需再协调180万元就可以与百度签署框架,享受新闻公关保护政策。”
这封由自称三鹿公关公司的员工在网上发帖的申称为公关解决方案建议在三鹿毒奶粉事件曝光后的9月12日,广泛流传于网上。[24]事发后的9月13日,百度公司针对此种说法声明,表示从未接受这种要求[25]:“
9月9日晚,三鹿的代理公关公司致电百度大客户部希望能协助屏蔽最近三鹿的负面新闻,由于该提议违反公司规定以及百度一贯坚持的信息公正、透明原则,大客户部在第一时间严词拒绝了该提议。9月12日,该公关公司再次致电希望能屏蔽三鹿的负面新闻,再次被大客户部予以否决。”
官方方面
2008年6月中旬后,三鹿又陆续接到婴幼儿患肾结石等病状去医院治疗的信息。南方日报收到网民反应,有人在国家质量监督检验检疫总局食品生产监管司的留言系统里反映由三鹿奶粉导致多起婴儿肾结石,但事后屏蔽,只有要求网民提供详情的留言回复尚在。[26][27]
7月,徐州儿童医院小儿泌尿外科医生冯东川在国家质检总局食品生产监管司的留言系统里反映今年婴儿双肾结石导致肾衰的病例出奇地增多,且大多饮用三鹿奶粉,并表示希望政府部门能组织流行病学专家协助明确原因,不过也是没有得到明确答复。[28]
三鹿集团是中外合资公司,其最大海外股东是新西兰恒天然公司。根据新西兰政府的说法,恒天然公司在8月份得知奶粉出现问题后,马上向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉。不过恒天然公司经过一个月多的努力未能奏效,中国地方官员置若罔闻,试图掩饰,不予正式召回。恒天然只好向新西兰政府和总理海伦·克拉克报告。9月5日新西兰政府得知消息后下令新西兰官员绕过地方政府,直接向中国中央政府报告此次事件,中国政府才严正对待此事。[29][30]
事后管制
根据多维新闻网和法国国际广播电台指出,中国中宣部于9月14日下令,禁止中国内地媒体擅自报道三鹿事件,一律要以官方公布或新华社报道为准,此举导致中国内地传媒的批评火力明显退烧,[106]也令各大报章无法刊登自行采访的有关新闻稿件,其中包括《南方周末》的一篇文章《结石婴儿的艰难追凶路》,[107]后来该周刊编辑只能把此稿放到了南方周末网与《南方都市报》上。[108]《大公报》也报道,9月14日,中国有关政府部门给律师们开过会,重点强调政府已做大量工作,让“服从大局,保持稳定”,律师如果涉及三鹿奶粉事件,将不是简简单单丢饭碗问题。面对受害者们索赔愿望,律师们只能是选择拒绝或逃避。目前,三鹿奶粉污染事件并未引发大规模的法律索赔诉讼。[109]


/////////////////////////////

受害者的下场:“结石宝宝”父亲郭利出狱了,并被改判无罪,为何媒体一片噤声,知乎也无人讨论?


加害者的下场:


疫苗到底殇不殇我一点都不关心,反正三天后你们就会忘了的 - 识装 - 知乎专栏


user avatar   shimizumint 网友的相关建议: 
      

随便写写。

三鹿在石家庄西北角,是个大厂,但三鹿终其一生始终没有像其他大厂一样形成小社会。三鹿集团的两大主要业务:奶粉和液体奶之间总是互不相通,甚至互相斗争、排斥。

三鹿的奶粉号称连续十几年全国销量第一,实际上这个口号的水分很大,跟它北边(当时)的河北传媒学院喜欢喊自己是全国排名前三的传媒院校(当时全国一共三所传媒院校)一个性质,你以为它是斗鸡打鸣,其实是菜鸡互啄。三鹿在1986年第一次拿到全国销量第一,这个第一背后的销量还不到1000吨,跟现在的市场环境根本没法比。

河北从来都不是个紧密团结的省份,在养奶牛上边也是。在牛奶市场还没大幅兴起的八十年代中期开始,大家基本都只能依靠周边的小奶源过日子。所谓小奶源,就是奶企把奶牛分散给农户,农户再用鲜奶来赎买牛钱。但因为农户分散,奶的需求又日益增多,作为中介的奶站逐渐应运而生。因为鲜奶不管生产储存还是分销的门槛都高,所以各地山头林立,00年以前三鹿基本只销本地,大致覆盖石家庄、邢台和一点点衡水周边。当时需求不多,乳制品里卖的最好的是1块钱250ml的巴氏奶,跟2块钱一玻璃瓶的酸奶,但都只能卖本市,走出石家庄和邢台的只有麦乳精。97年以前专业做幼儿奶粉的不多,85-95大多喝的是金星和海河。

在原有的需求下,三鹿的奶源供给勉强足够,但随着(腐败分子)张二辰来到石家庄,三鹿正式开始准备上市,随即而来一系列的融资、扩张、并购。旧有的石家庄跟邢台市场显然不再能满足三鹿的胃口,开拓新市场和新产地迫在眉睫。但北上有保定天香守门,北京三元居中,整个内蒙压轴,还有兵团殿后。纵使再眼馋北边的奶源,也得掂量一下自己的本事。千禧年前后是河北企业的大好时光,都在到处圈地,其中王者便是现在手握今麦郎的华龙集团。华北平原一直也没什么乳畜底子,农户招徕上三鹿根本干不过华龙,只能将主意往远处打。可是三鹿自有的收售渠道只能覆盖石家庄和邢台两地,再远就只能依赖第三方,也就是奶站。

开始的几年奶站并不占据主流,但随着三鹿的上市梦宣告失败,深度参与了上市准备工作的时任市长张二辰、省国税我们的大秘书李真同志相继倒台,三鹿的日子越发难过。一块钱一袋的巴氏奶显然已经落时,只能把梦想赌在对原料要求更低利润却更高的奶粉身上。一方面搞分散奶源就地生产,在全国上千个县搞小奶源(没有卵用的豆知识:全国当时一共两千多个县);一方面大搞“品牌优化”,四处收购小公司,贴牌生产,产量直接拉满到霸主级别。这时候是个人都能看出来不靠谱了,以前都在石家庄周围,产的奶横竖都卖给三鹿,搞搞小奶源散养收购也就算了;结果分散到云南福建新疆都有奶源,您敢散谁敢喝呢?

但当时的发展速度太快了,每天一杯奶强壮一个民族,各地奶站红红火火,乳牛产奶量越来越高,前一年一头牛只能产3000公斤牛奶,第二年立刻跟国际接轨飙升到5000多公斤。民众以为是牛努力了,其实是奶站努力了。

现在微博热搜每天吵蒙牛伊利拉低标准,新疆黑龙江业界良心什么的,其实都是拉偏架。畜牧业尤其是乳畜业受规模和技术水平影响特别大,新疆黑龙江的奶企大多有兵团的底子,地广人稀方便规模化管理,不管是牛的新老代谢还是挤奶加工都方便,需要什么标准牧场可以直接调整,指哪儿打哪儿;换作过去的三鹿还有现在的蒙牛伊利,散户养牛保不齐昨天吃草今天吃豆饼晚上吃剩饭,八岁九岁的牛可能还在产奶,收上来的奶自然也就什么妖魔鬼怪都有。

散点收奶的常规操作开始是奶农兑水,奶站丢蛋白粉,但所有人都高估了对方的良心,包括收到奶的奶企。资本是有惯性的,发动起来便停不下,彼时的三鹿已经不是那个在石家庄每天挨个小区骑着铝罐车给大家打鲜牛奶的地方企业了。在企业对垃圾原料的默许下,奶站一步步降低了原料价格,农民拿不到钱,只好养更久的牛兑更多的水,企业跟奶站开始互相比谁的下限更低。

一开始用蛋白粉,压价后奶站嫌蛋白粉太贵,开始往牛奶里放尿素,但尿素有个致命缺点,就是味儿,氨气扑鼻,谁也不能装闻不出来。大约是02年,温州一个原本是做宠物食品的厂子改行奶粉,发明了往牛奶里添加三聚氰胺的法子。往猫粮狗粮里添三聚氰胺算是传统艺能,能够不着痕迹地飞速提升粮食里的蛋白质含量,一直是各种无谷天然粮的必备加料,毕竟二十年后的今天大家选猫粮还是“蛋白质越高越好”,殊不知早就被奸商安排的明明白白。很多猫中年得上结石病肾不好肾衰,跟猫粮有脱不开的关系,其实八成就是三聚氰胺结石。

大家都知道吃了三聚氰胺奶粉会得结石,但它跟普通的结石不太一样,普通的小结石治疗不太难,运气好的跳一跳排出来的都不少;毒奶粉的所谓结石其实是三聚氰胺结晶,富集之后很难排出,动手术也有相当难度,基本指向就是肾衰。

奶企们不知道添加三聚氰胺的后果吗?事实上在三聚氰胺的手法被带入牛奶之前,它在饲料界早已应用多年,犯案无数。但吊诡的是,当时的饲料质检因为被虐多了,在查蛋白质的同时也要查三聚氰胺,食品倒是不查,遂大开方便之门。往牛奶里添加三聚氰胺需要一定的技术,但这显然不是什么保密技术,很快,在中美饲料贸易中吃瘪的中小厂商,有不少转身搭上了奶业发展的便车,很多被当时正在大力圈地的大奶企揽至麾下,做起了奶站或贴牌奶粉的生意。

04年的安徽大头娃娃是劣质奶粉的第一波爆发,但阜阳农村穷,二百个孩子再遭罪外人也没多关心,舆论很快被大厂们公关。毕竟当时奶站林立,不管大品牌小品牌,凡是奶站奶源做奶粉的当时谁家都不干净,一荣俱荣一损俱损。(没有卵用的豆知识2,大头娃娃是阜阳奶粉,主要因为勾兑太多,奶粉里实际没有奶,是米粉加麦乳精加蛋白,营养不良导致发育畸形(头大);三鹿毒奶粉的主要问题是奶源里有三聚氰胺,工业材料的蛋白质积压在肾里形成结晶,症状是类肾结石到肾衰,不会头大,yxh们编故事的时候注意一下。)

即使三鹿带着全市人民都在喝三鹿,两代石家庄人天天用牛奶当水喝屁事没有,也不能证明三鹿是无辜的。敢贴牌就要敢负责,纵容和默许就要准备好承担责任。

08年毒奶粉事件并不是08年被发现的,而是07年在甘肃开始集中发现患儿,三爱堂的医生反复上报;上海《东方早报》的记者、广东《南方周末的》记者四处走访,证据一把但无人搭理。事发后三鹿足足公关了十个月。央视背书,百度推送,差一点就公关成功。但突然时候到了报应来了,毒奶粉的事情被捅到了新西兰,新西兰不知怎么的突然开窍,绕过河北省直接把事情捅到了中央,这才一路查了下去。

三爱堂医院从此一蹶不振,几次将此事放进内参的阜阳籍编辑不得不辞职,《东方早报》和《南方周末》追查的记者们也离开了调查记者的行列。

三鹿倒掉已经快十二年了,一代石家庄孩子从拿牛奶当水喝到沉默,新的一代变得和其他城市的孩子一样,以酸奶为中心。


user avatar   sun-zi-hui-95 网友的相关建议: 
      

2008年的三聚氰胺事件不知道现在还有多少人记得?写这个可能也文不对题,但是这件事对自己的触动太大了。

今天有时间看了锵锵三人行才知道一个新闻:三聚氰胺事件中一名结石宝宝的父亲郭利,在2008年与涉事公司谈判赔偿的维权过程中被钓鱼执法,以敲诈勒索为由被捕入狱,2014年7月刑满出狱,2017年4月7日被改判无罪。

知道这个新闻后查了查国内的主流媒体和各种公号,相关报道寥寥无几;也许是因为大家都在以人民的名义关注晓冬和雷雷的武林纷争吧。

自己对这个新闻的了解很少,也很片面,先简述一下吧,郭利算是事件中维权团体中的积极分子,作为一名同传他有相应条件进行维权,谈判后获得第一笔赔偿金四十万元。后提出要求第二笔赔偿,金额为三百万,被公司邀约谈判过程中钓鱼执法,确定取证,被判处敲诈勒索罪,有期徒刑五年,郭利与妻子在入狱期间协议离婚。2014年刑满出狱,2017年4月7日改判无罪,暂时没有后续报道。下图是他在狱期间画给女儿的画:



这个事件给我的触动太深了:第一,触碰法律法规及公众道德底线的成本到底有多低?第二,娱乐至死的社会现实下我们对一个社会事件关注的时间有多短?第三,政府为了所谓维稳可以牺牲公众基本权利到什么程度?第四,媒体从业者是选择点击率十万+还是深入追踪报道?第五,在依法治国的基本方略下社会舆论监督可以起多大作用?

社会事件只有成为全民关注的热点话题才能增加被解决的可能性,这种现状不知道是社会之幸还是不幸。但是我总是相信,社会和民众都是好的,只是在越来越好的途中总有些不好的事情发生,但是我们也不能任由其发生吧。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

穷凶极恶


user avatar   miranda-ling 网友的相关建议: 
      

高票答案还是有点外行了。

公司(老东家)当年是三鹿的股东,三聚氰胺这件事也是我司捅到新西兰农业部,进而捅到AQSIQ和政府高层的,有一些事不太好细说。以下谨代表我个人,不代表我司观点:

1. 三聚氰胺不是奶农掺的,也不是三鹿掺的,而是奶站掺的。三鹿没有动机没有胆量,而剂量拿捏不是没有相关知识奶农能掌握的。奶站当年处于三不管地带,既非公司又非合作社,也不受奶企监管,不由奶企经营,基本就是村长的小舅子开的(比喻),没有一个部委承认应该归自己管。

2. 这件事不能说三鹿事先知情,在事发之前,三鹿有很多员工的小孩也在吃自家品牌的奶粉。

3. 但也不能说三鹿完全不知情。

4. 在事发之前,三聚氰胺不在质监局的检测指标里面。甚至大量婴儿发病后,很长时间质监局都不知道是什么原因引起的,直到有人联想到2004年的出口宠物饲料被三聚氰胺污染的事件才检测了样品的这个指标。

5. 向奶里加三聚氰胺的人是否一开始就知道三聚氰胺有害,无从考证。

6. 三鹿倒掉到现在有8年了,中国婴儿奶粉再无这样大的品牌。中国奶企在这一事件上几乎无一幸免全部牵连其中。

7. 自此事之后,所有奶站都由奶企自己经营监管。食品取消免检制度,所有奶制品通通要检三聚氰胺。

--

这个答案不知道为什么今天一下子多了好多赞同,补充几个行业事实。

1. 关于目前中国乳品企业是否值得信任。

就现在目前食品监管机构三天一查五天一审的架势,所有乳品企业都战战兢兢,尤其是当地大企业。我个人认为产品营养价值或有高下之分,但一般来讲,只要不是企业出现生产事故,知名企业的产品还是值得信任的。我个人不会刻意挑选国外的乳制品消费。

2. 关于酸奶。

之前乐纯那个什么酸奶测评bug多得看得人眼睛疼。还国内酸奶一股抗生素味,含抗生素的牛奶不能用于酸奶发酵这么基础的原理不知道?

评论里有人说酸奶大部分是以奶粉为基底的,这话是错误的。目前国内除了个别品牌的个别产品线以外,大部分酸奶都是以原奶为基底的。

(呃,这一条被南方的同学质疑了,这么说吧,华北基本全是原奶base,华东原奶大概占2/3到一半,华南奶粉base大概占60%-80%)

3. 国内奶价。

评论说散牛奶价格一公斤四块,其实这个价格相对企业收奶价格还是贵的。目前企业收奶一公斤三块六到三块八。看上去不贵,但是这个价格仍然只低于日本奶价,高于其余所有产奶国。

4. 所谓的“保税一日游”国内粉变进口粉是否可行

没戏。从保税进来,产地还是中国。根本拿不到其他国家的原产地证。这种说法内行一看就知道没有半点可行性。

5. 关于匿名

答主怕有朝一日答案火了会被公司pr找谈话,我司一直不建议个人对外发表对公司事务的看法。事实证明我当时的顾虑是有道理的。我是不会取匿的:)

--

离职了,可以取匿了,耶✌


user avatar    网友的相关建议: 
      

毒奶粉事件本质是三农问题


端宏斌

铅笔经济研究社

2008年09月14日

让我们从本事件的主角—— 三聚氰胺说起,这家伙可不是新面孔,它另一个更为人所知的名字叫做“蛋白精”,在中国充当食品添加剂已经有好几年的历史了,不过它根本就不能充当食品添加剂。去年发生过美国猫狗吃中国宠物食品致死的事件,那是因为在这些宠物食品中也添加了蛋白精。当初美国人百思不得其解,为什么食品中会有这东西,于是他们认为这是因为食物被污染的缘故,美国人的脑子哪能理解中国的事情,这可是国人故意放进去的。
  在食品的制作过程中需要检查蛋白质的含量,业界常常使用“凯氏定氮法”来间接测量,这是通过检测食品中氮原子的含量来间接推算蛋白质的含量,也就是说如果食品中的氮含量越高,那么检测出来蛋白质含量也会越高,好在这个蛋白精的氮含量极高,因此只要添加一点点,立刻可以大幅度提高蛋白质含量,与此同时,再往食品中掺水,检测仪器就被顺利蒙蔽了。换句话说,蛋白精是为了掩盖牛奶掺水用的。


最初,奶农只是往牛奶里掺水,但这很容易被发现,于是奶农往牛奶里掺入牛尿,因为尿里含有尿素,氮含量也很高,可以骗过仪器检测,后来发现收集牛尿比较费事,于是就直接把化肥尿素掺进去,不久之后被收奶站发现了,收奶站开始检查牛奶里的尿素含量,此路不通怎么办呢?


奶农都是骑自行车把奶从村子里送到县城的奶站,大概要骑4个小时。冬天没问题,夏天就不行了,无论你是多新鲜的牛奶,经过烈日炎炎的4个小时颠簸,我保证送到地方的全是酸奶,而且结块均匀。奶站的保温车又不肯到乡下去收奶,怎么办?还是抗生素,每50公斤牛奶加20万单位的庆大霉素,保证你放上两天之后,奶还是鲜奶,连味道都不会变。前段时间,我看几个奶厂都说自己的奶无抗,我是这么看待这个说法的,如果你有自己的养殖基地,并且不从外界奶农手里收购一斤牛奶,我相信是无抗的,如果你是收购加工的话,根本就不可能是无抗的,夏天牛奶的保鲜期太短了,根本就受不了半点颠簸,收购的牛奶不加东西,连5公里都送不出去。


就有些不法分子动起了歪脑筋,他们发现现有的仪器设备很难检测蛋白精,不是说不能检测,而是说检测的成本比较高。很快,蛋白精这东西在全国范围内蔓延开了,即使是现在,你去阿里巴巴网站上搜索一下,你还能发现很多卖家呢。


  有人说这个蛋白精是三鹿掺入的,而三鹿说这个东西是奶农掺入的,其实原因要复杂得多。即使是三鹿干的,也不能证明奶农没干,即使是奶农干的,也不能因此证明三鹿没干。真实情况是,蛋白精这东西在中国食品加工业中消耗量极大,有些厂家的起订量就是好几吨,我相信本文的读者很有可能也吃过含有三聚氰胺的食品,但为什么看起来没啥事呢?这是因为摄入量通常较少,成年人不像婴儿那样只吃奶粉,而且成年人抵抗力更强一些,不那么容易结石。


  纯粹用牛奶生产奶粉的成本比较高,三鹿为了降低成本,会用一些较便宜的廉价大豆蛋白粉添加进去,而那些生产廉价大豆蛋白粉的厂家,也添加了三聚氰胺,这回可好,收来的牛奶里含有蛋白精,自己添加的大豆蛋白粉里还是有蛋白精,这成品中的蛋白精含量之高可见一斑。再加上婴儿只吃奶粉,大量的蛋白精摄入,即使想不生病也难。


说到这里我们发现,原来“结石儿”和“大头娃”其实是一回事,前者用工业废料冒充蛋白质,而后者是干脆不含蛋白质,为什么这些人就和蛋白质过不去呢?道理很简单,消费者太穷,使得他们无法接受高价货,例如大头娃吃的毒奶粉只有8块多一包,而结石儿吃的奶粉也只有18块一包,成本都不止这点,如果不做假还怎么赚钱。


有人认为加强监管就能杜绝这类事情,这基本上是幻觉,造假是一种群众智慧,现在比三聚氰胺更加先进的造假方法层出不穷,你怎么去监管,基本上任何一种造假手段只有在产生严重后果之后才会有政府来关心一下。还有人说这是因为中国人道德败坏,所以总是作假,但这类道德说教是没有现实意义的。你即使能够证明中国人确实道德败坏,那你打算怎么去解决呢?


  要解决这个问题,首先是去认识问题,而唯有经济学才能给出合理的解释。毒奶粉的本质是农村消费者太穷了,因此他们只能接受8-18块钱的奶粉,这结果就是留给生产商的利润太微薄,使得生产商只能向供应商压价,而随着农产品和石油价格的普遍上涨,供应商的成本越来越高,一边是成本水涨船高,一边是客户拼命压价,在这种情况下,谁不作假谁就是傻子。更何况这些小供应商本就是家庭式作坊,根本也没有品牌可言,他们要作假是毫无顾忌的。有趣的是,这些小供应商通常也是农民,也就是说,农民收入太低,使得他们没能力消费,没能力消费又使得其他农民的收入太低,只得靠作假来提高收入,如此恶性循环。


为什么蛋白精主要是中国人在用,美国人几乎不用呢?那是因为中国的食品价格被故意限制,中国人极端恐惧CPI,看到这东西上涨就如见到洪水猛兽一般,政府会想尽一切办法来限制食品价格上涨。政府完全可以限制一碗牛肉面不能超过4块钱,但你就别指望碗里还能有多少牛肉给你吃了,即使你真吃到了牛肉,说不定这只是“牛肉精”罢了。


我国粮食价格在1995年达到阶段性高峰后持续下降,本世纪初始终在谷底徘徊,2003年以后才开始恢复性上涨,但至今仍未达到历史最高水平。如1995年粳稻、小麦、玉米市场价分别为0.93元/斤、0.84元/斤、0.79元/斤,2007年名义价格分别为0.91元/斤、0.76元/斤和0.74元/斤【12年不涨反跌,如果除去通货膨胀因素那就是大跌】。与其他农产品比较,部分农产品价格较快上涨,与粮食的价格比拉大。2007年国际市场小麦、玉米、大豆均价同比分别上涨58.2%、44.4%和45.9%,而国内小麦、玉米、大豆价格同比仅上涨7.8%、16.7%和16.5%。进入2008年,世界粮食价格涨势不止,到3月国际市场小麦、玉米、大豆、大米价格同比分别上涨137.5%、36.4%、79.2%、66.6%,而同期国内粮价仅上涨6.8%。


中国的农民不仅补贴城里人,还在补贴全世界,而且他们还要承担0708年暴涨的油价和化肥价格,一旦有些人呼吁说要提高粮价给农民实际的好处,立刻有人站出来反对说:即使提高粮价,农民也不会得到什么好处的,所以还不如不提高。由此看来,所谓的城里人以及城里人的媒体是多么的虚伪,他们常常口口声声要帮助农民,可一说到要提高粮价,立刻觉得自己的奶酪被人动了,马上把头摇得像拨浪鼓一般。然后想出各种办法来证明即使提高粮价,农民也不会有什么好处。别忘了,韩国日本的农民收入相对高,那是城里人吃10元一斤的大米,100元一颗的蔬菜换来的。


城里人当然可以这么想,但他们吃的是什么就由不得自己了,数以亿计的中国人,在不知不觉中,早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的猪肉,牛肉,鸡肉,喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉,不知不觉中,几乎每个人都受到了三聚氰胺的污染。一个国家几亿人竟然会莫名其妙去吃这种和食品毫无关系的工业原料,可悲吗?


人们只说农民作假坏,他们不知道农民多悲惨!现在农民好过一点全靠在城里卖血、卖汗、卖命、卖身,却挣着最低的工资,干城里人最不想干的活;而城里人呆在电梯大厦里,吹着空调,坐着椅子、喝着茶、玩着电脑、看着报纸、写写文章,做着最轻松的工作,一个月挣上千的工资,欺负和歧视着民工;许多官员表面都是君子、嘴里讲的都是党的政策和爱国爱民的大话、肚子里想的都是利用党的政策整钱;国家政策要保护农业,限制粮价,保护市民,其实是盘剥农民阶级,破坏农业经济;试乡:如果农业经济不被人为限制,粮食涨价,种粮能赚钱,农民都愿回乡种地,城里人勤劳一点,自已照顾自己,不依靠民工,多花点钱买米,少花点钱奢侈糜烂、谁还会昧着良心弄虚作假,害人害己?
三聚氰胺广泛存在于我们的食品之中,而不光光是婴儿奶粉。我相信只要有人继续去查,完全可以在动物饲料、各类大豆蛋白粉里发现它。这不光是奶制品行业的问题,是中国食品行业的普遍现象。中国每年消耗数以万吨计的三聚氰胺,你以为它们都到哪儿去了?


这个奶粉问题对中国的经济损失,至少是每年千亿级别的。现在中国进口奶粉几百元一罐,每个家长都会孩子多付出了几百元,如果有国产的,会节省很多钱。中国现在每年进口奶粉超过一百万吨,就算最便宜的,一公斤10美元,那也是百亿美元的外汇储备损失。而这些钱如果是在国内,会带来多少就业?解决多少农民的生计?带来多少税收?我这还没说中国人全世界去买奶粉造成的其他国家家长和政府的不满。


===========================

回答一下下面的评论的问题

问:收奶的时候加强监管,坏的奶不收就行了?

了解中国国情,中国很多地方农民太穷,养个牛算算不错的收入了。养好了牛,你说牛奶坏了,或者说质量不好不收,他一年收入就泡汤了,一气之下就打砸奶站,这样的事情多的很。

一旦0708年那样,石油涨价,化肥涨价,而牛奶不准涨价,那奶站这样的强势方就会大幅的压低价格,奶农就无利可图,出现几个人,把以前的造假的牛奶方法,扩大个几十倍的惨假力度是很正常的。

问:国内牛奶还能吃吗?、

我反正基本都吃外国牛奶,外国牛奶明显比国内的牛奶味道好,就感觉是真的。国内的蒙牛吃着有严重的不舒服感觉。

对于国内这是我自己的看法啊,我只信得过一个北京的三元,一个是重庆的天友。前者因为是在北京,政府有大量的补贴,亏得起不敢乱来,后一个因为在重庆,民国时期就开始做牛奶了,一直都是用自己的牧场的牛奶,所以比较放心。

三元当年的广告就说,欧盟的品质,为什么喝了三十年,踏实。。其实就是在影射牛奶掺假

葛优的三元牛奶广告

问:国外的粮食价格,牛奶价格不是现在比中国还低吗?怎么他们不出问题?

这就是三农问题的根本了,国外的农民少,土地多,一家一万亩很多,而中国土地少农民多,很多地方一家只有一亩。根本不能一起竞争,中国农业和外国竞争是毫无竞争力的,大豆等产业已经这样了。

这还只是一个方面,还有国外的转基因技术,大规模的机械化,统一的农业合作社,期货市场避免风险等等,都不是国内这些农民可以比的。国内也有期货市场,但是国内的期货市场发育太差,农民也不信任。经常发生农民的蔬菜,水果,粮食,几分钱卖不出去。

农村经济是非常脆弱的,什么猪啊,鸡啊,稍微一个市场波动,就会大幅的赔钱,中国的单户农业是世界上最落后最没有竞争力的农业体系。

这是美国的大农场

这是中国的小农户


问:那些农村的孩子为什么喜欢吃奶粉?以前没有奶粉不也照样过来了嘛。国家提倡了这么多年的母乳喂养好,为什么就不听?

  让我们试想一下,一个原始社会的女子,她生下孩子之后,至少会天天照顾孩子两年以上,在以前的中国,小孩吃奶一直吃到三四岁的例子很常见。可现在中国的农民就不是这样了,他们的父母要打工挣钱啊,否则吃什么呢?母亲生完小孩没多久,就外出打工了(至少父亲必须要去打工)。一家老小的收入主要就是靠打工,种田连糊口都难。


  从养孩子的成本考虑,大家决定留下小孩给爷爷奶奶来照顾,可奶奶当然是没有奶的,所以他们只能去买奶粉。又由于爷爷奶奶们收入极为微薄,就靠孩子他爹留下来的一点钱过日子,因此他们对价格极为敏感,在我们眼中一块钱两块钱的差别可能并没有那么大,可在他们的眼中这就是巨大差别了。生过孩子的人都知道,婴儿的奶粉消耗量其实是很大的,如果能够省下更多的钱,爷爷奶奶当然会选择最廉价的产品,他们是对价格最最敏感的一群人。


农村最底的劳动力按25元/天计,加上微薄的地租,按700斤大米/亩,市场价1.4元/斤计,即980元/亩,按有正常农药化肥保证的粮食产量计,我每亩地按2季农作物计直接生产成本要亏5500元/年左右,原生态无污染种植,每亩亏7300元/亩;玉米的收购价格是0.76元/每斤,一亩地的产量是1000斤,那收入就是0.76x1000=760元,这就是毛收入,纯收入是多少呢算一下就少得可怜了,那是760-60(种子6元x10斤)-10(机械播种)-180(复合肥100斤的价格)-20(农药)-30(灌溉)-40(玉米联合收割)-40(耕土)=380元,这就是保守的估计了,如果遇到干旱那30元的灌溉肯定不够了。小麦价格略高于玉米0.80元/斤,但产量只能保持在800斤/亩,每亩纯收入也就是350元左右,加起来就是730元/每亩/每年。由于各地人均亩数不一样,河南山东人均1—1.5亩,密集地方人均不到一亩,那一年的人均收入按最高算的话是730元x1.5亩=1095元。这是种植小米和玉米的价格,其实种植其他农作物收入也是差不多的,这个收入也就是只够养家糊口的吧!农民不是傻瓜,如果有别的挣钱的东西他们会自己调节的,比方说有一年一些农户种植尖辣椒发了财,第二年就引起跟风大面积种植,结果是尖辣椒价格暴跌,使好多人赔了本。


农民的收入在哪里呢,没有别的了吗,有,一是子女外出打工收入。一个家庭五口人(老两口加儿子儿媳或女儿加一个孩子)有二人在外打工的话那毛收入就能在2.7万左右/每年(女人毛收入一年1.2万,男人毛收入一年1.5万)去除生活费也在2万以上吧,这是最低标准了,至于高的那就没法估算了。二是服务型收入。正因为留在农村的都剩下了些老弱病残得了,有些头脑灵活但又出不去的人有的就买了潜水泵专门给别户浇水,有的专门播种收割,这就是他们的另一块收入了。


  三鹿之所以能够在最近几年来能够有如此巨大的发展,就是因为中国农村发生了巨大的变化,以前的母亲可以连续喂奶好几年,而现在她们都要外出挣钱,可能生完孩子没几个月,她们就见不到孩子了。这可不是因为他的母亲如此狠心,实在是因为在家种田根本就没有活路了,所以他们的孩子只能放着好好的母乳不吃或少吃,转而跑去吃毒奶粉。


问:就算你说的把奶粉的价格提高了,黑心商家还是会惨假怎办?

这点你就说道人了,人心本质来说,是没有想惨假的,很多时候是不得不这样。比如火腿肠,以前春都火腿肠多火爆啊,味道好得不得了。结果双汇就上来打价格战,惨假火腿肠大幅降价,最后火腿肠市场全部被双汇占据了。你如果不跟着惨假,你就会被赶出市场,你怎么办?

奶粉行业的双汇,就是蒙牛,这个大家自己去看。

商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

作者:孟德尔

链接:

为什么有人说牛根生是毒奶粉的始作俑者? - 孟德尔的回答

来源:知乎

中国食品业一直低水平发展,监管也不给力,这都没错,但是,在没有自己奶源的情况下生产“牛奶”,在牛之前中国没一家企业敢这么干。最嚣张的时候,收购员拿着钱等在光明厂门外,直接拦人家的运奶车。当然,就算这样也远远赶不上扩张的速度,于是人造牛奶的出现就是必然的了。牛确实没有亲自往奶里加东西,他只是制造了一个是奶就收,真假不问,产多少收多少的市场规则。好了,现在有一家公司,可以不需要奶牛就能搞到“牛奶”,你作为竞争对手,选择就只有两个:1 关门 2 跟它拼拼也得有本钱,当时乳业需求超过产能,你说奶站收上来的能是什么?能收到奶就阿弥陀佛了,哪有精力管它真的假的。老牌国企顶多对下面控制严点,完全不沾边是不可能的。牛最精明也是最阴险的一点在于,中国乳业信誉的崩溃反而成为了他商业战略必不可少的一步棋。

中国的这种恶性竞争,毁掉了很多行业,当年的VCD,DVD,当年2G时代的手机。。。太多。中央一定要注意知识产权的保护,否则中国产品永远就是低档垃圾。

中国目前的经济,既不是计划经济,也不是市场经济,是蝗虫经济,只要有片绿地,大家一起上,吃光为止。行业没门槛,企业家没有长久经营的心思,投机心理为主,捞一把就走人。政府没能力,标准错位缺失,技术模仿落后,产品粗制滥造,整个市场充满劣币驱逐良币的现象。

提高一定的价格,不见得没有黑心商家,但是至少这个容错的范围和宽容度大得多。

问:实在竞争恶劣奶粉企业可以不做奶粉,退出这个市场?

中国人说话就是站着不腰疼,那几千人的就业怎么办?石家庄几万农民,几千职工都靠三鹿这个企业活命呢。当时为什么三鹿极力隐瞒这个事故想私了?就是因为要保住牌子和就业,你一句话好说,但是几万人的就业是你解决的?恒天然受不了去告诉中国政府,最后恒天然的投资自己也损失了。中国乳业完蛋,几百亿的市场交给洋人,大家都吃几百元的奶粉,你就满意?

问:为了几千人就业就要害死别人的几十万孩子?如果有一天灾难你的孩子身上,我不知道你还能否说出这番话。

这个事情本来就是恒天然捅出来的,换了内部人不过是食品行业的潜规则,只是多少而已。事实上影响的不是几千人的就业,而是整个中国乳业完蛋了,起码上百万人就业每年百亿美元的损失。

出了什么问题,关键不是抓什么责任人,事情已经发生了,你把三鹿千刀万剐也是没用的。正确的是理清经济关系,然后找出对国家最有利,对人民最有利的办法。家家都出几百元买奶粉,这难道不是天大的损失?低收入的人怎么办?此事最正确处理方式就是低调处理,提高质量就行了。另外老百姓也不要整天担心物价上涨,该涨还得涨。

至于你说什么一天灾难到我的孩子身上,这个人生本来就是经常出事的,什么意外都可能发生。车祸,飞机失事,恐怖爆炸,说不定哪天就人完蛋,现在每年雾霾,什么水污染,车祸的损失比奶粉的人口多了去了。大家自求多福而已,活一天就感激上天。

问:请问对打倒三鹿有何看法,相关人员是不是应该大刑伺候!

中国有很多人的想法都很奇怪,例如,出了什么事情之后他们通常不会花时间去考虑问题的根源在哪里,而是立刻跳出来要揪出负责人员,在这个过程人大家互相扯皮、推脱、踢皮球。我想说的是,要找罪犯或者替罪羊都很容易,但这只能是治标不治本的傻办法,聪明办法是理清其中的经济关系,看看是否有可能杜绝这类事情的发生。


  如上所说,中国青壮年农民大多在外打工,孩子都交给他们的父母来管,造成农村奶粉市场大增,而三鹿在占领低价奶粉市场上做得最好,因此成了排名第一的企业,如果三鹿被彻底打垮,那么那些婴儿现在该吃什么?要知道其他品牌奶粉也检测出了三聚氰胺。我们不能光顾着看得见的危害,还要注意到看不见的伤害。三鹿在这场事件中品牌价值已经大大受损,它也已经受到了来自市场的惩罚,政府和我们应该关心的是如何帮助他重建生产,让它能够继续卖奶粉给那些母亲不在身边的婴儿。



话说曹操有一次领兵打仗,大军十七万人,每日耗费粮草无数,正巧遇上周边遭遇旱灾,后勤供应接济不上,断粮了。粮官王垕跑来问:“兵多粮少,该怎么办?”曹操说,改用小碗分粮。很快士兵发现食物少了,怨声载道。于是曹操把粮官王垕找来说:“我要借你一样东西,以压众怒,你不要吝啬。我要借你的脑袋一用。”王垕大惊!曹操说:“我知道你无罪,但要是不杀你,下面人心不稳。”于是粮官被砍头,曹操写了一张榜文:“王垕贪污公粮,中饱私囊,现在已被查获,按军法处置。”于是众怨始解。

大家不要多想

关于粮食自给问题看这个:

「抵制X国货」会产生哪些社会后果? - huang liu 的回答


user avatar   li-si-jin-61-48 网友的相关建议: 
      

看看其他的答案,貌似没有前辈说了为什么是三聚氰胺,那我就单纯的从技术上面回答一下,估计会很无聊:

1、什么是蛋白质

牛奶检测时,蛋白质是重要的检测指标,蛋白质含量决定了牛奶的品质。

但是,蛋白质是什么?怎么检测?

蛋白质是氨基酸脱水缩合而成的大分子有机物,

氨基酸的结构是:

R代表R基团,换句话说,R基就决定了氨基酸的种类,而氨基酸通过脱水缩合,形成肽链,盘曲折叠形成了蛋白质。

2、怎么检测蛋白质含量

来看看牛奶里面的东西:水(废话)、蛋白质、糖类、脂质、无机盐构成,但是怎么检测呢?

那······还是拎出来单看吧,糖类基本上的构成主要是C、H、O,脂肪也差不多,但是再看看蛋白质50%~55%的C、6%~7%的H、20%~23%的O,很难分辨。等等!蛋白质组成里面有12%~19%的N哎!!!

换句话说,只要我们知道了蛋白质里面N的含量,咱们就能得到蛋白质的含量了!但是小伙伴会问,其他的成分没有N元素吗?有啊,但是含量实在太低了,误差可以接受。而且哪怕其他杂质也会干扰数据,但是对于生鲜制品的检测也无所谓了。于是,请出咱们的国际标准方法——凯氏定氮法(此处应有掌声)。

3、凯氏定氮法

凯氏定氮法是由一个叫Kjeldahl的哥们发明的,用不(百)正(度)确(搜)的结果没找到这个人,可能是上网姿势不对,打住···

按书(百)本(度)记(百)载(科)的说法,凯氏定氮法是测定化合物或混合物中总氮量的一种方法。即在有催化剂的条件下,用浓硫酸消化样品将有机氮都转变成无机铵盐,然后在碱性条件下将铵盐转化为氨,随水蒸气蒸馏出来并为过量的硼酸液吸收,再以标准盐酸滴定,就可计算出样品中的氮量。由于蛋白质含氮量比较恒定,可由其氮量计算蛋白质含量,故此法是经典的蛋白质定量方法。。。。。。

换个通(瞎)俗(说)的方法说就是把有机物里面的N弄出来,吸收,滴定,然后测出N含量来推断蛋白质的含量。

过程就是:样品和浓硫酸,和催化剂一同加热消化,C和H变成二氧化碳和水直接挥发,有机氮变成氨和硫酸结合成为硫酸铵。硫酸铵中加入浓氢氧化钠,加热蒸馏,铵变成氨气挥发。用硼酸吸收后用标准盐酸滴定,over。

看似完美,是不是?

问题关键就在于浓硫酸消化这一步。只要在样品里面加入了含有大量N的物质(应该说是含有大量N的有机物),经过消化以后,都被计入总氮里面变成硫酸铵进入下一步。说的直白一点点,就是不管哪里来的N,都会被计入蛋白质的头上(仅针对食品而言)。so,如果机(缺)智(德)的无良生产者偷偷的把别的东西放进来,凯氏定氮法是无能为力的。所以,问题来了。

4、三聚氰胺

看看结构图,发现问题了吗?

根据小学加减乘除我们就能算出来,三聚氰胺的相对分子质量是126,但是N的含量占了66.67%。所以你懂了吗?

蛋白质中N的含量只有12%~19%,而三聚氰胺67%的N含量轻轻松松就可以让不合格、掺水过多的牛奶变成合格品。

最新价格,5800元/吨。养牛的成本是多少?我不知道,参考其他答主的吧。








其实,也许题主的问题应该改成为什么在三聚氰胺事件中,奶农敢往牛奶里面加三聚氰胺。

也许你会问我们,为什么一开始就无法检测出来?

从开始的苏丹红,到后来的三聚氰胺······

食品最难检测到的,恰恰是那些不该出现在食品里面的化工原料,因为,它们原本就不该出现在食品里面。


user avatar   wei-xin-yong-hu-38-72-58-9-26 网友的相关建议: 
      

儿子小时候喝过三鹿。

刚开始喝的别的牌子奶粉,一个亲戚就说咋不喝三鹿啊?大牌子大厂家还便宜嘞。我脑子不好使图便宜居然听别人的,就给换成三鹿。

这玩意儿天天喝看不出来啥,一岁左右的娃娃本来就爱生病,也不能怪谁,也不会怀疑到奶粉上。就是有次发烧去打点滴,尿多,换尿片的时候发现纸尿片上有红色的点点,细沙一样。当时很奇怪,怎么还拉沙子尿?

后来三鹿爆发三聚氰胺丑闻,才知道可能是小结石。挂点滴尿多给排出来了,万幸。喝了几个月就这样,不敢想一直喝的娃娃。

后来政府组织喝过三鹿的娃娃免费B超,检查泌尿系统,有病就免费治。同时经销商把所有市场上和用户手里存有的三鹿全部收回,空袋子也算,谁还留着包装袋啊?

我们还是只喝了几个月,就已经有小结石,那喝的时间长的娃娃伤害可能更大。

那时三鹿只是暴露出来的奶企,还有没有没有暴露的不知道。

每天一杯奶,强壮中国人!现在有放心喝的牛奶吗?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

不是三鹿加的。先是淳朴的奶农加的,然后收购散奶的奶站又加了。奶站卖给三鹿,三鹿应该检测出来,但是装糊涂。为啥面对奶站装糊涂,你们自己猜,我没证据。但更关键的是:为啥敢装糊涂?这个倒有很多线索:三聚氰胺事件曝光后,对个人从海外带奶粉入境,查得比带白粉入境还要严格。有销售执照的外企品牌,被罚款了,罪名是“垂直垄断”。这个罪名的意思是,企业卖给所有地区的奶粉,居然没有价格歧视,都是一个价,企业竟然敢禁止分销商随意涨价。中资企业,跟中资婴儿,哪个更重要,就显而易见了。


user avatar   yu-liu-45-2 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

相关话题

  为什么培根烤肠制品上不写明亚硝酸钠的含量? 
  为什么最近吃到猪肉 感觉像人肉 突然好恶心? 
  如何看待卫龙辣条外包装被指打色情擦边球,市场监管局已介入调查?事件后续将会如何发展? 
  你吃过的最好吃的罐头是什么? 
  为什么三鹿事件中没有人批评资本家这一群体? 
  给宝宝转奶时遭到大力抗拒,还要不要继续? 
  某宝上卖的二氧化硫测试管中,A液和B液分别是什么呢?可信吗? 
  为什么越来越多的父母都热衷于给宝宝购买价格小贵的有机产品?到底值不值? 
  什么样的配方奶粉,才能给宝宝提供真正的“王牌营养”? 
  如果将来发生粮食危机,解决的方法只能依靠转基因作物吗? 

前一个讨论
雾霾能对我们造成那些疾病?我们要怎么做来减少雾霾带来的危害?
下一个讨论
有哪些方法能够比彩礼更好的降低婚姻市场中的信息不对称?





© 2024-05-06 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-06 - tinynew.org. 保留所有权利