如何看待网传美国正考虑切断华为全球芯片供应商，台积电成目标？ 第1页

有的事情，不但不能做，甚至不能提。一旦正式地提出来，就算根本不做，事情也不可能回到以前的状态了。

现在提出了这个事情。中国民众的想法，甚至于未来的国际贸易格局就已经发生了深刻的变化。

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首先还是来说说如果这种情况真的发生了，事情会怎么发展。

华为在台积电代工的最关键的产品是14nm以下制程的芯片。比如目前开始使用7nm技术的麒麟系列。

这些芯片是华为最尖端的产品，也是华为进军消费者领域的利器。

这些芯片一旦断供，就几乎判了华为中高端手机的死刑。

对于很多其他目前华为在台积电代工的芯片，交给中芯国际生产也并不是一蹴而就的事情。两边14nm制程的实际细节并不完全相同，芯片设计会有一些需要微调的地方。

所以，如果台积电遵从了美国政府的意愿，对华为的消费者事业群是个重大的打击。消费者事业群可能只能暂时聚焦于中低端手机了。

而华为的根据地——通讯设备，仍然能守得住，因为这个业务所需要的芯片并不必然需要7nm的制程，所以交给中芯国际来生产也玩得转。

中芯国际还在努力发展10nm、7nm制程。目前他家的DUV还有潜力可挖。至于说EUV，如果前面这件事情都成真了。估计中芯国际的EUV就悬了。

不过，从另一个角度来讲，目前硅芯片制程继续提升的空间已经不大了。这块的技术发展，已经进入了S型曲线（https://zhuanlan.zhihu.com/p/56315953）的末端。这正是我国进行追赶的最佳时机。

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仅仅几年前的社会舆论，还有很多声音在质疑中国搞“填补国内空白”，搞“完整的工业体系”。

14年的时候我写过一个答案：

这个问题下面，不乏一些网友认为“完整工业体系”是浪费钱的无用之物。

这些网友的观点并不能说是完全错误的。毕竟，14年的时候，全球化仍然没有退潮，自由贸易仍然是主旋律。TPP而不是强迫的闭关锁国才是美国应对中国经济挑战的主要思路。

那个时候很少有人想到这个看起来会坚持到永远的自由贸易体系会因为战争之外的缘故开始变得支离破碎。

那个时候，正如那个问题下面不同的声音反映的一样，我国的民众对于坚持自力更生，对于花费税金来供养“备胎”是有疑虑的。毕竟，所谓完整的工业体系，有很多部分都是由没有市场竞争力的“备胎”组成的，这些“备胎”大多还都是赔钱货。

然而，恰恰是这个体系支撑着我们最尖端的企业，在世界第一强国的重压之下仍然活蹦乱跳。

华为的坚挺，离不开华为自身的远见和自强，也离不开中国完整工业体系所给予的全方位的支持。

不管美国政府是不是真的决定切断台积电对华为的供给，不管美国政府是不是真的能够切断这个供给，中国人民都切切实实感受到了威胁。

回头看看，当年有很多人，甚至是一些经济领域的名人，都把自主可控、完整体系当成是冷战思维下的偏执想法。结果，备不住美国有些人就是想搞经济冷战。

我们自己越是全面、越是强大，我们的竞争对手才会对我们越公平、越开放。

想必从此以后，关于建立和完善完整工业体系这个问题，我国人民会更加一致。

感谢美国政府，又一次帮助中国统一了民众对经济建设的看法。

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回头再来讲讲美国对华为的策略。

这完完全全是在用添油战术来打击华为。（但这也不奇怪，美国这回本来就是打的七伤拳，损伤自己的高科技产业来打击华为。所以美国各界斗争下来，总归是想少受点伤，总是期望再付出一点牺牲就能打赢。结果低估了华为，打成了添油。）

先打了中兴，让华为警惕起来。

然后撕破程序正义的脸皮，搞禁运。

你搞禁运吧，还不敢实质性搞，怕搞坏了自己的高科技产业，不得不一次又一次延期。

眼看着延来延去，华为逐渐都要国产化了。

又赶紧把禁运标准从“使用了25%的美国技术”改成“使用了10%的美国技术”。

结果一打听，发现好像改了也没啥大用。

又要开始彻底撕破“自由贸易”的脸皮，想要强迫一个供应商给华为断供。

要是做了、成了、打死了，美国这一把也算是值了。

然则，根本看不到美国能这样就把华为打死的可能性。

强大无匹的美利坚自己把自己的招牌统统都砸了，脸皮撕烂，还活埋不了一个中国高科技企业。

这一仗结束之后，大家又会怎么看待美国呢？

孟晚舟被捕的时候，知乎还有不少人认为是合理合法的。

如今呢？

你说，如果中国政府不给特朗普发个一吨重的大奖章，那还像话吗？

澄清一个点：

美国人不是因为华为996，251所以怼华为，更不是说，今天华为不搞996了，美帝就不怼了，美帝不是为了改善中国劳工条件所以来怼华为。

美帝怼的是中国，只是恰巧华为站在中国产业升级的最前沿，所以它打压华为，谁站在这最前沿，它就打压谁，它不在乎这个公司是不是华为。

因为它怼的是中国，而不是华为。

旗帜鲜明支持华为。

这是意料之中的事情。

就拿手机行业来说，这几年中国的各个品牌都在努力跻身高端，对于美国来说完全是个“不祥之兆”。高端手机，不仅仅是价格高，更重要的是意味着美国许多企业利润与控制能力的下降。

有人可能会说，高端手机不就是价格卖得高一点而已嘛，对产业链有啥影响。

做个简单的算术题，假设一部手机的物料成本是2000元并且所有元器件全部来自国外，如果国产品牌A卖3000元，那就意味着有1000元的利润留在了中国企业，如果国产品牌B卖5000元那就意味着有3000元的利润留在了中国企业。但是，很明显，如果一部手机的物料成本是2000元，那意味着所有的供应链厂商无论如何努力，最高也只能挣到2000元（实际上能挣到500元就不错了）。

说白了，如果造一部手机，全世界其他厂商只能赚500元，中国却能赚3000元，那么全世界其他厂商全都成了中国企业的打工仔。而3000元的利润创造出的就业岗位跟500元的利润创造出的就业岗位，无论在数量和质量上绝不可同日而语。OPPO、VIVO、华为等企业在国内招聘的应届毕业生工资，已经超过了在发达国家日本招聘的毕业生。

以华为为例，据新闻报道：

2017年7月初，华为在日本招聘求职网站Rikunabi发布招聘广告，华为计划在日本招聘6-10名工程师，开出了本科生每月40.1万日元（约合2.4万元人民币）、硕士生每月43万日元（约合2.6万人民币）的高薪，引起轰动。

作为对比：

虽然在国内华为早已凭“高工资、高压力、高效率”闻名，但其待遇之高是日本人不熟知的。据厚生劳动省的统计，2016年日本应届毕业生人均月薪为20万日元。类似索尼、夏普这样的日本名企，给工程师们提供的月薪在21-25万日元之间，而初到日本的华为却开出了将近高出1倍的薪资。

然而，别忘了，东京的人均GDP是7万美元，深圳的人均GDP还不到3万美元。可是从工资来说，月薪2.4万元大约相当于年薪28万元左右，月薪2.6万元相当于年薪30万元左右——在国内，基本上TOP985的本硕生进去差不多也能拿到同等甚至更高的年薪吧？

至于索尼、夏普，还是之前那句话，虽然如徐静波等人一直在吹日本人多么低调、华为离了日本活不了等等，但目前索尼、夏普能占优势的就是零配件了，这里面的利润再高也比不过华为这个上游厂商。这就是为什么华为能在日本开出远超过同行的工资。

华为如此，苹果如此，美国的大多数企业都是如此。

因为技术优势和品牌优势，美国可以拿到最高的利润，让全世界其他国家都为自己打工。

没有高利润，就搞不出研发，搞不了研发，就占据不了产业链高端， 占据不了产业链高端就没有高利润……这就是一个恶性循环。而对于一个国家中的人来说，没有高利润、没有高端产品，就不要指望有好的工作。想一想吧，20多年前江浙地区的那些家庭小工厂，虽然也不少挣钱，但能给大学生提供多少就业岗位？虽然华为996，但实事求是的说，许多大学毕业生仍然愿意去华为，也表明了华为的价值。

众所周知，中国在机械、汽车等等行业内的产业地位并不高，大多数企业都是在生死线上徘徊。而目前来说，中国唯一有可能在产业和技术上领先美国的就是5G商用，以此为突破点，华为等企业可能会向工业制造等领域渗透。可以说，华为等一批5G、人工智能企业的成功与否决定的是中国未来的命运，当然也是绝大多数大学生们的命运。

毕竟，就拿手机这个行业来说，如果华为、OPPO、VIVO都垮了，苹果重新垄断中国市场，苹果在国内招聘最多的也就是销售和App开发人员，绝不会把手机研发、系统开发等业务放在中国，中国的大学生们也不要指望能像美国的工程师一样拿到十几万美元的年薪。

我们就把华为当成是现在的武汉吧。虽然那里有让人无语的红十字会，虽然那里的领导可能不干正事，但不管怎么说，一旦武汉失守每个中国人都不能独善其身。有些账，可以日后慢慢算，但现阶段挺住才是最重要的事情。

就像有这人所说，如果华为真倒了，除了军工企业之外，几乎不会再有哪个企业愿意去搞研发了。

拜疫情所赐，中美两国经济都受到重创，以美股现阶段的状态，已经经不起中美贸易战再起的打击了。所以，现阶段只能威胁只能停留在口头上和脑子里，后面再折腾预计要过了2020年之后。

如果7纳米没了，对华为的手机业务将是一个巨大的打击。如果华为手机挺不住，小米手机的价格就肯定会上涨，而且小米在这个过程中还赚不到钱。不仅小米，其他所有的手机都是一样。因为涨价的钱都变成了高通税和华为税。

顺便解释一下：

华为和高通基本上是相互授权了很多专利的。这个相互授权，是建立在华为也在做手机的基础上的。如果华为不做手机了，那他就用不上高通的那些专利了，那傻了才相互授权。高通的芯片中有一大堆的绕不过的华为专利，到时候他就必须为每一颗芯片，向华为缴纳一笔专利费了。高通可不是雷总开的，生产芯片也不是为了和大家交个朋友，更不会有什么硬件利润不超过百分之五什么的，你们觉得这笔专利费，高通会削减自己的利润来出？加上这一笔专利费，高通的芯片不涨价才怪。

所以，追求性价比的米粉，最好还是祈祷华为手机部门能顶得过去。

补充一个有意思的案例。

当年诺基亚的手机部门连年亏损，最后诺基亚终于撑不住了，和手机市场说拜拜了。然后，诺基亚的手机部门就扭亏为盈了。原因很简单，当初诺基亚也要做手机的时候，他的手机也要给人家交专利费，他自己拥有的专利带来的收入还抵偿不了向人家支付专利的费用。然而在不做手机之后，他的专利收入就变成了正数，于是就盈利了。

个体的工人被资本家剥削，同样的，国家之间也存在剥削关系。

美国就是老大，它掌握最高的技术和标准，自然有最高的利润率。美国卖高技术产品，利润流入美国资本家手里，资本家得了大头，也要分给员工点。这些企业的资本家或者员工得到利润和薪资，然后消费。流入美国的利润通过资本家、员工的消费进入美国的经济内部，带动全社会的薪资水平上升。

也就是说，在美国刷盘子3000美元，在中国刷盘子只有3000元。一样的劳动价值，甚至中国洗盘子劳动强度还更高。为什么同工但薪资不同?因为美国刷碗工服务的对象，美国餐馆的顾客能付的价钱更高，美国餐馆的顾客可能吃一顿饭价格几十美元。自然带动洗碗工的工资也高。顾客和员工的这些高额薪资，归根结底，相当一部分是美国从海外赚取的。

一句话概括就是：美国的企业赚取了高额利润，做大了社会的蛋糕。三亿美国人也会都沾光。

这就是高技术产业的巨大意义。只有中国能赚取海外利润了，这些利润也会通过企业资本家和他们员工的消费。流入到所有行业，带动薪资上升。就是做大蛋糕，少点血汗工厂，平均薪资上升，才能从根本上996问题。否则，全社会的蛋糕不够，经济和物质基础不够，再怎么反对996，其实也是白搭。

从小的方面来说，资本家剥削员工，从大的方面来说，发达国家也在另一个数量级上剥削后发国家，而且国家之间的这种剥削是更赤裸的。只有摆脱被剥削国家身份，从外部剥削到其他国家的资源，本国资本家赚得多了，才会分给底下员工更多点。所以，从感情上说，这是我支持华为的原因。

我说个最坏的情况，然后再讲讲最坏的情况我们如何应对以及可能产生的结果。

最坏的情况可不是台积电不能供应，而是中芯国际都不能供应，中国半导体整个产业猝死。

美国不仅仅能禁止光刻机，各种耗材和设备都会禁止。基本上只要是中国不能造的，美国都会禁。

如果美国走到这一步，中国已经没有任何退路，中国除了另起炉灶，没有其他办法。中国要做好退回90纳米的准备。要做美国停止所有半导体设备和材料供应的打算。

如果美国真的全面禁止了，我们只有一条路可以走，那就是从头研发，另起炉灶。这个过程虽然会很痛苦，但整个产业都会获得重生。中国现在不是毫无基础做半导体，很多设备和产品我们缺乏市场。美国如果能够下决心跟我们彻底决裂，那让出的市场足以养活我们自己的半导体产业。

美国彻底断供华为，高通和intel也会陪葬，美国断供华为会获得国家层面的支持。美国破坏市场经济规则，我们也不必遵守，高通和intel市场会让给国产厂商。

半导体产业其实是一个市场和生态决定的产业，技术先进是一方面，没有市场和生态都是白扯。高通和intel如果被中国禁了，市场份额极速丢失，小米和联想这种企业要么猝死，要么搬印度等国家去。中国市场将彻底关闭。美国全面封杀华为，真正危险的是那些没有核心技术的企业，国家肯定要保华为，放弃这些企业。这些企业也会成为民族主义的靶标。从这个意义上讲，美国全面封杀华为，这些企业才要真正担心。华为是活的好坏，难受三四年，这些企业则是生与死的问题。

美国全面封杀中国，中国唯一出路就是另起炉灶，从设备到耗材，全面实现国产替代。最坏的情况退回90纳米。从90纳米爬到7纳米，快则三五年，慢则七八年。中国如果能够抓住这次机会，把半导体基础欠账都还了。培养了人才，获取了市场。我们被封锁就不算吃亏。当然在这个时间段内，我们也不会让竞争对手好过的，台湾省的问题可以顺带解决下。拿下台积电并不是要台积电生产，而是要让台积电不生产。韩国也要给点压力，中国这样的大国，还是有能力让周边地区等等中国的。在生死存亡关头，就不要讲什么仁义道德。

这个世界要做好最坏的打算，想通了就没什么大不了的。半导体的核心其实就是市场和人才，我们现在缺的是市场，没有市场，产品没人用，就不能发现问题，就没办法改进。很多技术研发出来就相对落后了，有更先进的就没办法产业化，也是陷入了没人用，不能改进的怪圈。美国如果真的下决心和我们决裂，短期内我们肯定会很痛，但长期却是巨大的利好。很多市场依靠正常手段是拿不下来的。

再补充一点，美国可以这么对中国，其他国家估计也要搞点备胎了。人性都是趋利避害，很多国家嘴上不说，但心里是很明白哪些是利哪些是害。

有些人说中国服软交点保护费就行了，美国人要这么傻我们愿意交啊！买农产品，买飞机，买航母，贵一点都无所谓。可惜美国不傻，美国要中国这点钱补不了美国财政赤字窟窿。美国之所以跟我们打贸易战，其本质是保卫美元，保卫美元世界主要储备货币的地位，保卫美国自由发行美元的权力。中国交的那点保护费对美国的财政赤字而言那是杯水车薪，中国愿意交也于事无补啊！持这种观点的人真是幼稚得可以，很傻很天真。美国一个超级大国在这些人眼里成了收保护费的小混混，美国能靠这个见识当全球老大？美国能看上中国这点钱？

美国要的是中国放弃产业升级，永远做代工，全部都是联想和小米这样的企业。中国人永远996，永远不要涉足高技术产业。中国每年进口芯片要花两三千亿美元，自己造不香么？如果设备和耗材自己造价格不香么？输出换资源不香么？绕过美元不香么？一带一路不香么？货币互换不香么？人民币支付石油天然气不香么？我们是真香，太香了，美国这些领域被去美元了，美国超发的美元朝哪里流？美国能违反经济规律，超发货币不通胀？美国并不能，只不过超发的美元被世界其他国家储备起来，买高科技产品，买石油天然气，贸易结算了。连欧盟买能源都要用美元结算。这些美元要是都回流美国，美元是个什么结果？除了通胀还有其他选项么？美国还能超发美元稀释美债么？美国还能用白条美元采购全世界的商品么？美国还能用白条美元吸引全世界的顶尖人才么？美国还能用白条美元供养那么庞大的军事集团么？

说到底，除非中国放弃发展权，不搞产业升级，不搞一带一路，甘当美国小弟才行。即便当小弟，美国放心这大块头的小弟么？中国不四分五裂美国能放心么？

问题是咱们中国人不愿意啊！中国人要更好的生活，更高的收入，我们必须要产业升级，我们必须要拓展市场。核心利益有调和的余地么？

4.4更新，非常感谢大家的支持。

之前担心的收入问题，也有不错的解决方案。

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菊厂在职，我所在的产品线，核心芯片用的是海思的，并且海思本身就是细分领域的top1，算是公司内部比较轻松的了。

当下的现实，每个模块拆解来看，我们其实都有办法解决。但是我们的技术整体是在对方的地基上建起来的，等于说要在对方的主场上去另建替换分之，代价一定是极其高昂的，菊厂一家来承受，无论技术和财务恐怕都是独木难支，需要国内厂商一起构建一套去A的技术生态。

最后，菊厂搞了几年的业务连续性工作了，但是远没有做到完全恢复到之前的水准，有一些产品可能直接就放弃了。如果进一步10%禁运，日子会更艰难，商业竞争力一定会受损。而我认为商业竞争力才是菊厂眼下最大的挑战。能不能给客户带来性价比高的产品，能不能给996的员工们匹配付出的工资和奖金。眼看快到发奖金和分红的日子了，难免有降低，对于员工，在科技战场的一线，不仅没有社会荣誉，而且还要被知乎的键盘侠喷奋斗逼，谁不希望钱多事少离家近不是？

所以菊厂的产品，鸿蒙也好，HMS也好，起步一定是艰难的，出来的东西肯定也没法成熟的比，希望大家多些理解和宽容。

华为今年可以说是内外交困。

外部面临美国切断华为全球芯片供应商的威胁。美国打压中国企业，企图扼杀中国高科技发展的意图早已昭然若揭。其实这一幕早在30年前美国和日本之间就曾上演过。而其中的大部分手段都已经原封不动的用在了中国企业身上。让一个企业去对抗一个国家，显然是不公平的，我们国人能做的只有支持。希望华为还有其他中国企业砥砺前行，挺过这一关。

身在美帝，作为普通人也帮不上什么忙，去年华为被美国制裁的时候，就买了一台matebook x pro，以实际行动支持华为。

除了外部美国威胁，华为内部还受到国内买办企业，带路党，恨国党的恶意攻击。比如最近小米副总裁卢伟冰的言论：

买办、贸工技公然嘲笑技工贸，这种言论已经突破下限了。什么时候自研也成了一种过错？华为自研产品市场十分认可，为什么到卢伟冰这里就难吃了？产品好不好是由市场决定的。

华为辛辛苦苦投入大量人力物力研发芯片，到头来还不如小米的安兔兔轻轻松松“优化”跑分参数来的实际，这真是够讽刺的。同时，想通过买下恶臭KOL 大V 控评，恶意造谣攻击来试图掩盖真相的行为注定是徒劳无功的。产品销量就是最好的证明，现在，哪家企业的国内市占率大幅下滑，哪家高歌猛进，不言而喻。消费者会用真金白银为自己喜爱的商品投票。