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中国疾控中心发表超 7 万例新冠肺炎病例流行病学研究,有哪些关键信息? 第1页

  

user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

看到湖北外的病死率还在写0.4%,我只能说流行病医学的数学学得太差了。

难以想象在现代整个数学都在建模的情形下,流行病医学居然还是这样统计的。

1,目前仅仅表面数据已经在0.67%。(2月19日)

2,正确的办法应该建模估算。

我专门写了两篇,在这里:


另外,流行病医学居然不做抽样调查,而且日本等撤侨的抽样数据,也没引起重视吗?


从这个事件上说,我对社会各个领域的数学能力都开始怀疑了。。。


从知乎人的评论上,我更加担忧这个社会了:

1,医学,流行病医学,确实不是我的专业,但是我针对的是流行病医学目前我能看到的问题。致死率(或者所谓粗致死率)是一个非常让人容易误解的概念,请专业人士给出更加科学的名词。(请别给一个病结束了,自然有数据的回答)

2,科学的传播以及科普,一定要考虑社会效应。这次流行病医生们的科普,至少我知道的,到现在没有一个给出了我觉得靠谱的又被大众接受的,能预期流行病死亡率的科普。

3,LWL是眼科医生,所以他说了。如果一个社会的所有流行病医生因为上级的文件,连基本的流行病知识都不敢传播。我觉得是一个病态的社会。总该有个别的流行病医生可以在文件的边缘不断地试探式进行科普。一个社会如果连一个英雄都没有,真是个让人悲伤的社会。

4,因为这个较低的致死率,从而导致了很多社会与政府的政策偏差,不仅是国内,国外也有新加坡、日本等还以0.2%在执行政策。所以,我认为这不仅是国内约束,而且整个流行病医学界存在问题。

5,这次流行病,整个中国传染病医学界简直是乱麻。没有全民抽样(日本撤侨才有基本预测)、2月中才尸检、隔离不分级别等等。医学问题最后变成社会问题来解决,于是微博知乎上的键盘治国们在不计一切代价GDP降到底也要隔离的极左与GDP降1%会导致更多人死亡的右派间扔飞镖。数据、科学数据才是判断的依据。

6,我已经不太相信很多人来决策的东西了,太受政策影响。这次这么好的数据收集。数学建模吧:类似社区的隔离(中国城市)、类似武汉的封城、类似钻石号邮轮的封闭空间,分别有什么不同的传染结果。人类这么大的牺牲一次,下次模型准确点,政策建议(到底如何隔离、隔离多久、到什么程度)能靠谱些。别再搞些挖路隔离、不戴口罩游街等土方治国了。


user avatar   li-xiao-xiao-99-67 网友的相关建议: 
      

1.1-1.10 发病670个,就因为确诊的少,没有确切的人传人的结论,我们 没 有 采 取 任 何 措 施 !

没有传染的结论,那有不传染的结论吗?专家没出结论就不行动,是预设这病不传染吗?

天裂了不用补,没证据证明它会塌 ,逻辑满分


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的




  

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