为什么知乎有人说清军穿越可暴打其他朝代，其他朝取代清也会被列强暴打？ 第1页

这种想法不是蠢就是坏，说穿了，大清本质上和大元一样，属于殖民帝国。只是殖民帝国的殖民地和本土恰好链接在一起，殖民地文化经济特别强势，机缘巧合之下，殖民帝国打了进来而已。为了维持统治，殖民帝国和本地文化进行融合。但是，殖民地始终是殖民地。

历史上，没有谁会为了殖民地而拼命的，哪怕是印度这种肥羊，英国算算账，该放弃还是放弃。

大清的问题在于，死多少人，丢多少地，赔多少钱都没啥，本来无一物何处惹尘埃，本来就不是自家东西，运气得来的东西，再输出去，好像也没那么心疼，你中奖中了五百万，你会为了三五万和别人拼命吗？

对于满清而言，不过是在餐桌上多个食客而已，而且，他们还支持我吃大头，分点渣渣给其他的列强就算了。还有比这更划算的买卖吗？

本质上，中国晚清的局面是晚清政府和列强都能接受的结果，共同维持的结果。

宁与友邦，不与家奴。这是一个理性的选择，友邦要钱，家奴起来了，了就是革命了

分时期，如果是明末清初，那有很大可能，毕竟很多人对于这一时期明清双方军队的了解并不高。可以这么说，纵观松锦之战，明清双方军队不论从组织度、纪律性、坚韧性还是训练程度（主要体现在步骑车炮协同作战）上，在整个中国古代史都称得上位列前茅的。

以崇祯十三年九月初九日黄土台之战为例，这也是洪承畴与多尔衮的第一次会战。

（提前说明：清方记录过于简略，对于战术细节基本没有描述，因此主要采用明档记载）

开始

吴三桂部于黄土台北列阵，祖大乐部护卫吴三桂右翼列阵，刘肇基于黄土台南列阵以做后劲，明军骑兵居前列，步兵、铳手、炮兵居后。

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后金兵分二十余部进战，明军骑兵冲锋，双方鏖战3～4个小时（自己至午），一路转战至长岭山，后金兵败退奔至山头后立定列阵防备明军追袭，随之后金援兵抵达，双方汇合一处，明军亦收兵休整。

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随后明军判断后金兵汇合休整后将再次逆战，于是调整部署，调步火营将车运火炮与大小火器手与骑兵相杂布置，火炮、铳手分为数排居前，各部之间留出位置以供骑兵冲锋。

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午末（12:00～13:00），后金生力军汇合败军从寨儿山绕出进攻明军阵列，明军火炮、火铳等大小火器齐射一轮后分部轮射数次。后金兵在明军炮火轰击下阵列被打散数次，却舍命迅速重整队列逼近明军，明军骑兵从火器兵阵列两翼绕出冲锋接战。

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后金分骑兵绕过接战的明军骑兵从旁进攻移动中的明军步兵、火器兵并将之包围。之后刘肇基部标营骑兵冲杀救援，2～3个小时后（自午至申）金兵被杀退，明炮兵、铳手损失八百多人后突出重围。

被杀退的后金骑兵短暂时间后重新列队结阵，复与明军骑兵接战，明军炮兵、铳手随即转移至长岭山台下列队完毕，继续对后金兵进行火力轰击，后金兵不支退回寨儿山中，明军见天晚，亦收兵返回松山。

附后，明清双方军队的基层编制作战能力

1，清军化整为零各自组成20～50人的小队分散突围。

【固为城破，大臣等不收兵撤回，身先出城。军士复闻诸将已出遁，或四、五十人为队，或二、三十人为队，奔向永平。时明兵到处堵截之我兵犹冲出，杀将前来，惟被创及染病者未得脱。驻永平阿敏贝勒、硕托台吉，未见敌形，即自入敌境，未发一矢，即杀永平、迁安城收养之降民，弃天赐之四城，率众兵而归。此皆贝勒不以政业为念，大臣不为汗与诸贝勒尽力之故也。汗谕毕，对众嗟欢，时举国众民皆痛慎。】

2，明军化为50人队各自分开配合进攻。

影视剧的影响和固有的农耕与游牧民族对垒的思维定势，使得很多人普遍对清军的认识有一个误区，就是清军是马上打天下，影视剧也动不动就：“本朝以骑射得天下。”其实这是错误的。如果就靠骑马射箭，他第一个就射不过大元。玩片刀对砍他砍不过盛唐，得被砍死。

首先东北后金各部落并不是以骑射擅长的游牧民族，只有叶赫部以骑射擅长，海西女真因为离科尔沁蒙古近，也有一部分骑兵，剩下的大部分是半渔猎半游牧状态，而实力最强文明程度最高的建州部在今天辽东地区，已经基本上是农耕民族。努尔哈赤誓师十大恨第五恨：柴河三岔抚安三路，我累世分守，疆土之众，耕田艺谷，明不容留获，遣兵驱逐，此恨五也：意思就是他们祖祖辈辈在柴河三岔抚安三路守土安疆，种田收了谷子，明朝不让留下收成，还派军队把他们赶走。直到收编了科尔沁蒙古，清军才有了相对强大的骑兵部队。但是除了叶赫和海西女真个别部落，大部分后金部落平时还是步行，蓄养马力，需要急行军才上马机动。不管怎么看，和蒙古、匈奴在草原上众马奔腾、杀伐无算相比，还是弱到可以。

但是，时代变了。

如果就凭骑马射箭，片刀对砍，女真部落还真就是个弟弟，和最强盛的蒙古比那简直就是渣渣。但是后金有一个非常大的优点就是见贤思齐。另一个误区就是明军火器部队先进但就是死活打不赢清军的片刀弓箭，这怎么可能？其实恰恰相反，清军从明朝那里知道了红夷大炮的厉害，很快就开始了自己炮兵部队的建设，并且由佟养性主导自研自制，从大凌河之战清军首用炮兵围点打援，到松山大战清军用利用自制火炮优势轰灭明军，至入关前清军已经是远东第一火器部队。

入关后清军仍然高度重视火器部队建设和发展，在康熙年间更是不遗余力的加大火器的列装普及，至康熙平定准葛尓丹时，清军已经演化成炮兵、线列步兵方阵、火枪骑兵为主力兵种的热兵器部队。

此时东西方其实都是火器帝国，军事思想和战术都大体相当。

英军跪立线列步兵。

清军的想法是一样的。

英军用步兵空心方阵抵御内伊元帅的法兰西骑兵。最外围刺刀挺立抵御骑兵冲击，内层步兵射击，最内测军官延方阵内边站立观测，根据敌情，分别指挥各建制装填射击，一个建制宽度大约10人。

清军也是这么做的。

清军梯次列阵两翼火炮。拿破仑近卫军基本也是普通连队梯次列阵，列阵间隔和两翼布置火炮和精英掷弹兵。

清朝奠定了今天中国的广袤版图，把西域彻底打垮，游牧民族不敢如历朝历代般造次，靠的是手里有枪、队里有炮以及枪炮附加的先进战术。

康乾时期的清军放回以前历朝历代都能暴打当时的军队，兵器和战术都形成了代差。那边还在拿着片刀冲锋，这边大炮轰鸣、下马列队开枪，这谁受得了，以封建时期军队的组织度，阵亡个5％最多10％左右，就会全线崩溃，第一轮炮兵齐射，基本上就一哄而散了，就是关岳降世也顶不住。

至于为什么清朝军队给人弱不禁风的感觉。那是因为时代又变了，彼时西方工业革命如火如荼，又有现代民族国家意识加成，军队的组织度和武器研发制造的速度精度又上了一个台阶。清军逆水行舟、不进则退，加上腐朽落后的国家制度和高度腐败的官场文化才造成了晚清屡战屡败的结局。历朝历代遇上这种千年未有之变局，降維打击的对手，也会崩溃。晚清虽可悲可恨，但在19世纪殖民运动风起云涌的年代里，在我们这个上有满汉大防、下有回汉矛盾，民族宗教错综复杂的多民族大国，一会儿南边的伪基督太平军北上，一会儿西边的穆斯林陕甘回乱、一会儿东边跳大神的义和团暴冲，再加上英法日俄一个个都是饿虎豺狼，以曾左李胡为代表的一批还算得上公忠体国的文武权臣，利用内外矛盾和一定程度上的自强自立，晃晃悠悠、左支右绌的还是把基本疆域保住了，没像奥斯曼帝国一样血崩，那真是不容易了。要是换到晚明，靠崇祯带着东林阉宦外加洪承畴、吴三桂，能保住关内这300多万平方公里都谢天谢地了。

看到这种题目描述一长串，限定条件一大堆的问题，基本就可以认定提问者不是来求知而是来求认同的了。

我知道最符合题主要求的答案是“清军穿越回别的朝代会被吊打，而其他朝代穿越到清朝能补好清朝的烂摊子”，最后得出结论：我们汉人真是太强了，满清误我三百年。

但是请动动你的小脑瓜，好好想想这种鸡血答案有什么意义。它是帮助到你了解了从前的历史，还是为你指明了今后的道路呀？我看除了五分钟无意义的热血沸腾，什么也给不了你吧。

清朝是中国封建王朝的巅峰，是封建制度两千年不断发展和完善的最终形态。有句话叫清承明制，说的是清朝的政治制度和治理方式是建立在明朝的基础上的，并针对自身存在的问题和新的治理局面做了适应性的创新。如果清朝的政治制度和治理方式不行，那这个烂摊子怎么能一直烂到1912年呢？

在军事方面，清朝显然也比晚明之前的所有王朝要强。我举个简单的例子，乌兰布通之战，你见过明代以前的哪个王朝是这样打仗的？

所以不要觉得打仗跟电视剧里的老秦人一样xjb莽就完事了，打仗最重要的是纪律性。一支能适应排枪战术的军队，纪律性是绝对比中世纪军队强的。对中世纪军队来说，短兵相接之前就有如此大的伤亡，那阵线是要崩溃的。

至于清军穿越回去打仗，那就很有意思了。题主脑补下的清军一股脑孤军深入，全然不顾补给、民心、后勤，就和幼儿园的娃娃差不多。我寻思左右两边都是人，咋就鞑清这边的人是傻子呢？

相比穿越回去，穿越过来接烂摊子更有意思。题主脑补下，穿越过来的人能迅速消化清朝的国力、政策、观念，有效地利用起爱新觉罗家留下的国家机器，和穿越回去的那帮二愣子截然不同。可是我有个问题想问问题主，既然这帮人能跨越几百上千年的时间，迅速理解自己从没见过的东西，并用几百年后的方式思考问题，那他们和被取代的那帮人有什么不同呢？爱新觉罗处理不好的问题，恨新觉罗就一定能处理好吗？

说白了啊，这哪是讨论问题嘛，这是讨论屁股。

这才是唯物主义。

比起那些天天意淫大秦歼星弩，大汉倚天剑的客观多了，大唐屠龙刀的强多了。

电视剧看多了，以为别的朝代都有铠甲，只有清朝穿个布衣。以为铠甲屁用没有，几个女人拿着秀剑打一群披甲士兵。

以为其他朝代的皇帝不会考虑家族利益，意淫祖龙虽死，犹护华夏，百万大军戍边不戍秦。我大汉大儒之女被掠匈奴，还得我大汉丞相好言相劝，把比较好的地方让给匈奴，还在意淫大汉虽远必诛。我大唐国都丢了六次，咋敢说比清朝丢两次光荣啊，离得远就没啥耻辱感了呗。宋朝不说了，如果是国力衰微实在打不过被俘就算了，皇帝自己送人头谁遭得住啊。明朝也是奇葩的多，或许不会签条约，但实际丢地不会比清朝少。如果1860年咸丰自杀，清朝的评价能高点吗？

晋隋元五代南北朝就不用说了吧，腐化的速度堪比光速，要真是乱世被入侵，表现绝对不如清朝。

也别说我满夷，我在其他问题下骂清朝也多。但我就是看不惯那些天天意淫汉唐的，拿着个吹逼的数据就开始吹。什么四百米的秦弩，人马俱碎的陌刀，锋利无比的汉剑。或者拿兵马俑和法律条文说事，翻开大清律能找到几条非常不合理的条文?大清要造兵马俑，能造没有铠甲病殃殃的形象吗？

我发现题主还有一些条件，那我所提到的社会发展就没有意义了，也就是说纯粹比政治和人物呗。

我说徐达吊打白起会有人愿意相信吗？

我说常遇春武力高于项羽会有人信吗？

我说福康安年羹尧功比卫霍有人愿意承认吗？

不会的，先不说事实是怎样的，即使事实真的是我说的这样会有人去相信吗？

大家更乐意相信由于宋朝重文轻武，人的体质退化，那种力能扛鼎，手拉五马的神人都被阉割了。

大家会认为曾国藩左宗棠这种人军事水平就是不如韩白，福康安年羹尧阿桂岳钟琪等人就是不如卫霍。

到了新中国，大家突然就好了，知道现代比起民国清朝是天堂。但对于更古老的汉唐，却总是报以最善意的揣测，封建王朝的腐朽丑陋在汉唐就荡然无存。

我们会因为村里某个地主剥削几十家农户就愤愤不平，但会为某些万户侯叫好。会因为公司加班愤愤不平，却为某些罪在当代的人叫屈。

影视剧里的清朝，脏乱差，百姓食不果腹，衣不蔽体。留着个脏臭的辫子，满目空洞。

凭什么就觉得汉唐的百姓眼睛有神呢？

是张角黄巢真的有法术，去蛊惑人心推翻一个始终昂扬的王朝吗？