为什么知乎有人说清军穿越可暴打其他朝代，其他朝取代清也会被列强暴打？ 第2页

得看是什么清军，清军内部实力差距可大了。

毕竟：

那个在鸦片战争时期只用了半个月从山东赶到福建的是清军；

那个在两次鸦片战争中战绩在亚非拉垫底堪称“亚非拉之耻”的也是清军；

那个翻越青藏高原驱尼保藏的是清军；

那个被尼泊尔打到丧权辱国割地赔款的也是清军；

那个镇压了太平天国挽大清狂澜的淮军是清军；

那个被太平军“七剑下天山”吓到一千多人尿崩的也是清军；

那个在取得镇南关大捷和台湾抗日奇迹的黑旗军名义上是清军；

那个占据“远东第一要塞”却被日军徒手爬上城墙一天失守的也是清军；

如果是第2、4、6、8、10的清军，坦白说，穿越回汉唐宋明也就是一群菜鸡中的菜鸡；反过来调一群大秦帝国弓弩手到清朝，一拉弓造成的敌方伤亡恐怕都不止这么点。

“见贼而逃者为上勇，望风而逃者为中勇，误听而逃者为下勇”，这样的“大清勇士”暴打其他朝代……的平民？

有了近代的武器和编制就能打败任意军队吗？未必。诸位可还记得，沙特老爷的清一水美式坦克大炮，清一水的美式编制训练，战斗力还不如只有AK的胡赛部落武装？论沙特与胡赛之间的武器和编制差距，恐怕不小于北洋与古典军队。

一支军队的战斗力强弱，大致由指挥、士气、训练、后勤、装备、编制这几部分组成。就如伟人所说，武器再好，操纵武器的依旧是人。对于任何一支军队来说，士气和后勤，都是相当于装备更重要的制胜因素。

所以，对于某些人说的大清武器锐利就能屠杀其他军队，这种唯武器论万万要不得。就算是晚清军队的武器和编制优于其他朝代的军队，但如果士气低落、组织度低下，也未必能击败古代的精锐军队，至少别人不一定会像甲午年的清军一样“大军出征，如同出殡”（来自亲历者冯玉祥的回忆录）

这天早晨开拔，情形就如杜甫《兵车行》所描写的一样。军队走出保定府城外半里路的光景，忽然看见当地的男女老幼—同营官兵的父母兄弟妻子们—手连着手站在路旁，一直排了三四里路，哭天叫地地送行。我亲眼看见一个老太太，拉着她儿子的手，泪流满面，呜咽不已，死也不让她的儿子成行。这样的情形，触眼皆是。从早晨直到正午，奇哭怪号，声震云霄，只是不肯罢休。在不明底细的人看了，一定会以为是谁家大出殡，所以惊动这么些人来哭送。

事实也证明，甲午清军打得无比耻辱。旅顺要塞攻防战就算拿清朝自己的老奴时代的冷兵器军队来防守，也不至于一天失守。

知乎上经常说不要小看古人的智慧，论智商情商古人不比我们差。同样的道理，清朝最大的优势是时代领先，相对于古人眼界更开阔、经验更丰富，要论政权稳固、民心所向、社会开明恐怕还不如以前的朝代。

所以如果把其他朝代的人拉到清朝，可能他们一开始不适应19世纪的时代（人为拉过来造成的反应延迟，给一点反应时间也是应该的），但一旦适应过来，学习和进化速度绝对比清朝更快。面对工业国家当然还得吃亏，但吃亏能少一点。

毕竟：

中世纪和大低谷的事实都证明，ZZ制度是人类发展的最大障碍，星舰地球需要活跃的新思想和创造力，这只有通过建立一个充分尊重人性和自由的社会才能做到。

从2月份开始，以“赵构与慈禧谁更烂”为起点，满世界比烂，武则天、吕后、汉武帝、李世民、开元盛世、秦始皇纷纷躺枪受伤，秦汉唐明，通通不如我大清。

可以，这很元清吧。

话说，你清不是被以三千矿工为精锐的太平天国打得苟延残喘的么？

一个被海归孙文灭国的王朝，能比大汉、大唐、大明体面多少？

怎么明末打跑日本，你清不能？壬辰战争300年后20万清军被10万日军撵进山海关（入关！入关！入关！），是谁的错？

太平天国将领赖汉英攻城，守军挖出600尊康熙年间征讨郑克塽时用的大炮，洗了洗一半还能用，性能比当时清军的还好……

我一直觉得清朝有种“仙侠范儿”，动不动就挖出上古神器。

至于清军的战斗力，借用 @曹变蛟 先生的资料，看看我们熟悉火器、吊打封建王朝军队的清末清军の日常：

养花、遛鸟、写字画、抽鸦片、做买卖、下象棋、招鸡嫖娼、亵玩娈童、看春宫图……

这文化建设比湾湾草莓兵强多了有木有？

当然，清粉会说，这都是清军八旗绿营！清末新军，特别是北洋六镇，媲美一战欧军！

然而清廷灭亡仅5年，段祺瑞和张勋，一个北洋总理，一个北洋盟主，讨逆战争，动员数万新式装备的新军，结果只死了28人？

我说我军切不要像张勋的军队，他与段祺瑞打仗，打了三百多万发子弹，才打死二十八个人。——陈毅，《华东一年来自卫战争的初步总结》

身在北京的莫理循表示质疑，并提出了自己的数据：

我们这些家住北京的人，又亲身见到世界上从未有过的热闹“大战”——张勋手下的兵，同一个原先热烈支持帝制，却在这次事变中成为共和国有力维护者段芝贵（讨逆军东路司令）将军所率的军队，在城内交锋对垒。伤亡人数总共二十五人。多数死于流弹。我揣想，双方互射所发子弹不会少于五千万发。双方都出动大部队。我从前住过的房子附近，战火最为炽烈。
那天没有一只飞鸟能够安全越过北京上空，所有的枪几乎全是朝天发射的。攻击的目标是张勋的公馆，位于皇城内运河的旁边，同我的旧居恰好在一条火线上。射击约自清晨五时开始，一直持续到中午，然后逐渐减弱，断断续续闹到下午三时。
我的房子后面那条胡同里，大队士兵层层排列，用机关枪向张勋公馆方面发射成百万发子弹。两地距离约一百五十码，可是空中隔着一道高三十英尺、厚六英尺的皇宫城墙。一发子弹也没有打着城墙。受害者只是两英里以外无辜的过路人。

当然，清粉又会说，那是北洋军！不是清军！然而“装备媲美一战欧军”的北洋军在清朝时就不怎么样……

1912年2月，孙中山麾下，八千广东北伐军与清军与北洋第五镇争夺苏北，三战三捷，清军北洋军败退济南，临时政府占领江苏全境，失去唯一支持自己的军事力量后，清帝被迫下台。孙中山黄兴将牺牲的北伐军将士遗骸收殓，筑粤军烈士纪念碑，就在南京莫愁湖。

您猜这次北伐，粤军死了多少人？——七八十人，收殓的是61人。

清军精锐，北洋六镇，第五镇+地方清军被死了八十人的粤军赶出江苏……这战斗力……不，我相信清军都是“瑞典女孩”，除了对天上飞的鸟儿不友好，对大自然对人类都是很友好哒！

清末新军，讲真，你看他装备还行，数据也是那么回事儿，照片上也很靓仔，平时欺负老百姓都挺凶，可一出军就和出殡似的，走的时候连哭带骂，上了战场，朝天放几枪意思意思，对得起长官，两阵地隔着老远互相炮轰听个响，打没打着不知道，反正一天下来挺费钱，找个理由勒索军费，敌军吓退了就一拥而上，敌军莽上来就撒丫子跑，前队踩后队，拦都拦不住。

不光北洋新军，包括南方新军，整个清末新军，都一个吊样。但凡稍微士气好那么一点点的，比如姚雨平广东北伐军（后因军费被遣散），那就可以直接开无双啦！

“唯武器论”的是与非，您和我可以另开话题争执，但是清末清军是系统bug，不参与讨论。

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其实吧，满清还真打不赢元朝和唐朝，一百多年的扩张速度在元朝唐朝看来，有点弱，你让唐朝去满清时期，说不定唐人皇帝也喜欢玩枪，明人皇帝可能不喜欢玩枪，但他可能禁止不了下人玩枪。

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  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

两个原因造成的，一个叫信息不对称，一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因，你说的对，学历高的人不一定能力强，学历低的人也不一定能力差，但问题是强不强弱不弱，不是你自己说了算，别人怎么知道的？脑门上又没刻着字，刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下，就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人，大家也更加注重你的学校好不好？你的英语你的证书……越是显性，越是有公认标准，越是客观可以衡量的东西，大家越在意。

其次，考核的时间很短。一个人去找一个工作，也就出事，面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力，必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间，慢慢的观察，你总不能先让你干个一年半载，然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下，就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了，你也会设置三个月到6个月的试用期，本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你，我才有权利让你在这儿试用给我看，而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。

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当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己，但同时却又是亲手在不断把他往外推，想想还挺可笑的。

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当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己，但同时却又是亲手在不断把他往外推，想想还挺可笑的。

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当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己，但同时却又是亲手在不断把他往外推，想想还挺可笑的。

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当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己，但同时却又是亲手在不断把他往外推，想想还挺可笑的。

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  mei-wei-da-ye-hu 网友的相关建议: 
      

根据世卫组织最新数据显示（2016年），美国的平均寿命是78.5岁，是唯一平均寿命不足80岁的发达国家。比如德国平均寿命81岁，英国平均寿命81.43岁，韩国平均寿命82.66岁，加拿大平均寿命82.81岁，澳大利亚平均寿命82.9岁，法国平均寿命82.95岁，日本平均寿命84.17岁。为什么会这样呢？

1.垃圾食品摄入量大。

美国的垃圾食品大家都知道，麦当劳、肯德基、可口可乐、百事可乐等，因此许多美国人就每天以汉堡薯条炸鸡作为一日三餐，餐后躺在沙发上看电视，这就是英文单词couch potato的由来。

当然有人问了，难道加拿大澳大利亚人不吃垃圾食品吗？可他们的平均寿命也比美国长好几岁啊？

那就要说到另一件事。

2.贫富差距大。

下图是一些发达国家的基尼系数，美国的基尼系数是发达国家里最高的，意味着美国的贫富差距是发达国家里最大的。

这和之前的问题有关系吗？

当然有关系，那些吃垃圾食品躺沙发上看电视的人主要都是低收入人群，中产阶级和富人是非常注意养生的。

美国的贫富差距远大于澳大利亚和加拿大，所以美国低收入人群占比远高于澳大利亚和加拿大，所以美国吃垃圾食品躺沙发上看电视的人群占比也远高于澳大利亚和加拿大。

3.肥胖率高

由于前面提到的两个因素，美国的肥胖率高居世界第一。如下图所示。相信去过美国的人都能在街上看到许多胖子。

这些就是美国平均寿命比其他发达国家短的原因。

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