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为什么有些人对太平天国起义很有看法? 第1页

  

user avatar   fu-sheng-wei-ban 网友的相关建议: 
      

他不是对太平天国有看法,是对当朝政府有看法。当朝政府出身农民与公权力的对抗,最终取得了政权,因此对于农民起义是批判着赞成的,主要赞成其敢于反抗的精神。因此,对于农民起义,他的敌人是反对的,尤其是对太平天国与义和团,赞成底层农民起义的,是被统治者,反对太平天国的,是被太平天国反对的统治者。

你的同学大约以为自己是主子吧。


user avatar   liang-xiao-dong-0 网友的相关建议: 
      

当然会有看法,这几天为了回答相关问题,查了一些资料,发现越来越不懂了欸。。。


你说曾国藩在安庆、南京大屠杀是因为粮饷,可是左宗棠、曾国藩、胡林翼后来疏通漕运,湘军不差钱,反倒是太平天国后期财政更紧张,爱好“打先锋”(劫掠)

你说曾国藩是靖国难、平暴乱,可“曾剃头”的湘军那是烧杀抢掠,奸淫问题比太平天国严重。

你说太平天国是农民起义,可天朝田亩制度很早就束之高阁了,资政新篇也是没什么卵用,真正实行的是在占领区“照旧纳粮交税”,设置乡官负责地方财政,而选拔乡官以士绅为优先,极力争取地主阶级,且乡官贪污贿赂、横行无忌。

你说太平天国是王朝战争吧,早期劫掠过士绅,晚期也因为军事压力,造成经济紧张,极力搜刮,对收不上税的乡官责罚拷掠,以至于大批乡官逃亡,基层财政瓦解,又进一步导致经济紧张、军事失利。

你说太平天国后期军事失利、地盘缩小吧,可军队却空前扩张、臃肿,非战斗力比重极大。

你说李秀成是叛徒吧,可人家抗争到太平天国最后一刻,死守天京、护送幼主。

你说太平天国是妇女解放吧,实际多半是客家人的经验主义,妇女“放足”,妇女参战、参与生产活动。

你说太平天国是客家人起义吧,它又有中国前所未有的制度——打碎家庭、男女隔离。“无军功者无家庭”,家庭已然成为军事机器的奖励品。

你说太平天国男女隔离大锅饭是平均主义吧,可长的漂亮的都被王爷们挑走、当“小秘书”去了,丑的才去工地干活呢。女性科举也是为了选拔小秘书,因为内廷没宦官,也不是不想设置宦官,而是真没有。。。

你说太平天国是反满的汉族主义,可人家领导者是客家人,客家人是个游离于汉族少数民族的边缘群体,不招天地会待见。

你说太平天国领导人是洪秀全,可拜上帝会是冯云山领导的,起义后实际领导人是杨秀清。洪秀全干嘛了?额。。。

你说太平天国是基督教文明产物,可拜上帝会整个就一同人作品,满是神棍附体,对儒家、基督教等学说教派的著作多有删减焚毁。

你说太平天国是传统的迷信色彩的农民起义,可人有一整套的理论体系,同时加入拜上帝会的不单是客家人中的农民,还有客家人中的地主。


太平天国究竟是什么?

清粉看到了暴动

皇汉看到了排满

左派看到了进步

右派看到了落后

女权主义者看到了放足

和平主义者看到了浩劫

阶级论者看到了底层起义

地域论者看到了客家民变


屁股决定脑袋,你说太平天国是什么呢?


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

我朝舆论还是没学会就事论事。农民活不下去了起义那是一回事,起义农民中上层后来又堕落了是另一回事。类似的还有。金日成当初是抗日英雄比南边李承晚高到不知哪里去是一回事,他后来堕落为家天下的民贼是另一回事。美国当初充满理想主义是一回事,现在它就是个实用主义的霸权国家是另一回事。

看来还是要展开说一下。

有人说洪秀全等不是堕落,是一开始他们就是那种人。这是废话。你会堕落本身就说明你是那种人。农民起义的领导层,几乎都谈不上什么思想境界啦。但是他们能不能艰苦奋斗,能不能身先士卒,不光靠他们的主观意愿,还要被他们从事的事业倒逼。要裹挟众多人口,样子至少是必须做一下的。就是现在的金家,也要发誓给朝鲜人民光明的未来,下下基层接受一下欢呼嘛。洪秀全后期足不出宫,当教主也是不合格的了嘛。他是从建立政教合一的原始共产社会这种本不高(这是马后炮的说)的理想上堕落到一个不入流神棍的水平嘛。


user avatar   allen-xu-3 网友的相关建议: 
      

知乎xx的经典逻辑——上层鱼肉人民贪污腐败,所以他们比上层干净,下层鞋子边都带着泥巴,所以他们比下层干净,总之就是他们最干净,最符合这个社会的精英标准,最应该定义社会的话语权和裁决权。


不是我说的,有冤报冤有仇报仇找牛哞哞(我艾特不到了)


user avatar   cao-bian-jiao-78 网友的相关建议: 
      

答案越弄越长,简单弄个目录

1问题本身

2夏普二人评论考

3文翰出使问题考/兼反驳秦晖部分观点

4与某知友的论点商诠

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1部分正文削除


@王奕辰

我搬运我无罪的逻辑先不提,马克思既然是根据夏福礼和普鲁斯互动的玩意写的,那有必要详细探究下夏福礼和普鲁斯互动之后的出口转内销的东西到底是怎么个样子的




你普你夏是个什么玩意这里面说的很清楚了,利益决定嘴脸的玩意,这也就罢了,某马引用这种为了利益抹黑到底的玩意之后放出来的神奇玩意还被你当成答案引了,现在你表示别怪我啊我就引个答案,怎么说呢,用一句话来类比的话

无中生有的东西啊,你再讲一边,这个,你也有责任的啊

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To Catcher Black

那啥····你ID里有空格没法@

关于

“典型的如一位天朝官员曾向英使询问:听说“圣母玛利亚有一美丽的妹妹”,你们能否使她嫁给天王?(转引自简又文:《太平天国典制通考》,香港:简氏猛进书屋1957年版,中册775页)”

这个问题,上面是秦晖的原文

然后我找了找简又文的原书

本身记载上的冲突(面见天王之类的意淫)先不提,常胜军这书目前完整的我找不到····只有节译,那本洋文书Montalto de Jesus, C.A. Historic Shanghai同样找不太到,于是我决定从文翰出使天京本身来考

(以下贴出文翰使团的访问记录约20张图)

以上是整个使团的访问记录····可见无论是米迪乐还是文翰或者是费熙邦亦或是北华捷报的报道都没提到有

“对方却觉得是侮辱的言行——典型的如一位天朝官员曾向英使询问:听说“圣母玛利亚有一美丽的妹妹”,你们能否使她嫁给天王?(转引自简又文:《太平天国典制通考》,香港:简氏猛进书屋1957年版,中册775页)洋人对此自然大为反感,觉得反不如清朝“明事理”了。”

至于这个不如清朝明事理更是····有点扯淡

上面你也见了,长毛一开始用高高在上的自大语气和洋人扯,被抗议了立马知道悔改

至于清廷当时的外交,最近写第二次鸦片战争的稿正好略有涉猎

1854年广东一把手叶名琛接见英使包令····然后会见结果嘛····

这他喵把人公使当什么了啊!在河边仓库见了啊!这他喵哪算是强过长毛了啊!

至于各种拖字诀我都懒得提了····

最有趣的是第一次大沽口之战后洋人要求公使驻京的时候

啧啧

讲道理,公使互驻是一个国家和另一个国家进行基本外交往来的必备条件····然后莫名的清国官场就集体炸了,各种愤青炸裂数不胜数

不是在大沽口战败的情况下还打算凌迟对面使节就是把使馆渲染成前线基地····

讲道理,这要叫长毛比清国更让“洋人对此自然大为反感,觉得反不

如清朝“明事理”了”的话····我倒喝三斤热翔啊····

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

关于 @金吾的答案里的部分疑问的探讨

为什么有些人对太平天国起义很有看法? - 知乎用户的回答

1“你说曾国藩在安庆、南京大屠杀是因为粮饷,可是左宗棠、曾国藩、胡林翼后来疏通漕运,湘军不差钱”

湘军差的不是粮而是钱····

打天京用这个吊着发财,没想到打完发的都是官老爷,欠饷该欠还欠,底下丘八自然火了



2“你说太平天国是农民起义,可天朝田亩制度很早就束之高阁了,资政新篇也是没什么卵用,真正实行的是在占领区“照旧纳粮交税”

这个直接贴我在另一个答案里的回答

作者:曹变蛟

链接:如何评价曾国藩? - 曹变蛟的回答

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

”长毛那个天朝田亩制度几乎没怎么实施过,那么长毛在传统的征税上怎么做的?做的相比清国如何?屁民支持不支持?屁民有没有落到好?

当然有

长毛对田多的富户加征然后分给无田者

长毛对田多的富户加征然后分给无田者

屁民要求减租也减了

屁民要求减租也减了


至于税率?要是不比地主和给清国的少,屁民至于喊交长毛粮不交地主/官府粮?

要是征的不比清国少屁民至于踊跃交粮甚至于快过平时?

要是征的不比清国少屁民至于踊跃交粮甚至于快过平时?

屁民落没落到好?

屁民落没落到好?“

所以尽管是传统的交粮纳税,但是长毛在制度上做的要好过清国

有事出门,其他回来慢慢贴

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某位号称要严谨治学的 @徐高飞君的答案非常有意思,上来就血泪控诉长毛屠杀自己祖上,对于底下知友要求提供更多细节的呼声置之不理,然后转而开始黑长毛制度从而坐实所谓“反人类”,嘛,黑就黑嘛,不过····

你黑的太惨不忍睹,老夫讲几句公道话给你贴个干货,然后得来回应不是混淆时间的打滚,就是

“你答案太长,我没兴趣看”

“我也写本书然后扫描呢?”

这种言语从一个号称要”严谨治学“的人嘴里说出来,真是大写的魔幻现实主义

然后你不是嫌太长懒得看吗?不是嫌没出处吗?用@直通车拉你你总看得到了吧?




防止战时不法之徒而已,其制度执行之成功对立面的清国也承认

出处,罗尔纲老先生的《太平天国史事考》

更别提之后还取消了,中后期为一地战时之后暂时分别接着就取消

某位严谨治学的不敢提之后的事,抱着解开禁令前的若干事往死了以偏概全,这叫严谨治学,本长毛也是开眼了


顺带补个刀

出处:《太平天国学刊》第三辑《太平天国统治区社会风习素描》

你嘴里“认为夫妻相见为妖”的长毛治下办起婚礼来怎么没尽杀啊?

至于

首先这里面说的行为基本都是帮助清廷对长毛作战了,你拿个长毛对非控制区百姓的敌对行为告示来黑

呵呵哒,拿单方面一个告示黑的有意思哟


毕竟无脑黑不是,屡次拿个单方面的玩意断章取义黑的舒爽否?连贴正反两方面史料或者考据让别人自己评判都做不到

还劝别人多读书,我也是怕了


user avatar   blacklancer 网友的相关建议: 
      

不做安安饿殍,尤效螳螂奋臂。

你们泥腿子就是应该卖儿卖女交租子完皇粮国税,饿死累死那都是应该的,敢造反我曾剃头就替孔圣人杀你们全家屠你们全城。

什么你说你没造反你老老实实交了租子完了皇粮国税?啊不好意思我曾剃头要劳军,还是要杀你们全家屠你们全城,这都怪太平天国啊,他们要是不造反的话我哪里用得着劳军呢。

题主你说对吧?反正你这个同学肯定是姓赵的嘛,就算他现在不姓赵以后也有可能有个姓赵的儿子嘛。什么你说他没这个本事?他没这个本事不妨碍他把老婆送给姓赵的对吧。


user avatar   fu-ying-93 网友的相关建议: 
      

太平天国我始终觉得有一个重大的意义,被严重的忽略了,那就是汉人的崛起

  汉人政权势力的衰落,甚至可以追溯到安史之乱,国家民族都有衰亡的周期,我们也不例外。安史之乱后,各方寇盗对中国入侵,吐蕃,南诏,回鹘,甚至波斯人都入侵中国兴风做浪,汉人王朝受尽了屈辱。到了宋朝,更不用说,耻辱到了极点。元朝不说,明朝虽然将蒙古赶出去了,但是对北方的蒙古人仍然非常害怕,西域和西藏仍然没有控制住。满清下来,汉人的屈辱更甚,满清的土地越打越大,可是根本不能让汉人去开垦,东北蒙古西域都不是汉人的地方。回族甚至侵犯到了汉族的发祥地陕西。

  满清,归根揭底不会让汉人带兵,不会让汉人掌握大权。这一切被太平天国改变了。太平天国的崛起,彻底打败了满清过万无敌的神话,横扫半壁江山。杨秀清是我几百年的汉家二郎里的第一个打垮满清的英雄,满清军队毫无办法,这样的混乱下,满清不得不启用汉人,汉人再次获得了带兵的权利,曾国藩,左宗棠,李鸿章等人崛起,获得了权利。

  太平天国的结果是失败了,可是汉人却崛起了,南方的曾国藩左宗棠李鸿章都控制了几个省的大权,军权经济权利,满清不得不对汉人有所让步。汉人的杰出人才从此层出不穷。湖南,安徽,两广,等地出现了一大帮人才。同时,满清前期的侵略成果,蒙古开放了走西口,东北开放了闯关东,而后左宗棠和赵尔丰开拓了新疆和康藏,回族在关中几乎是被消灭,大量汉人移民进入,汉族的生存空间大大扩张了。在那之后汉族也开始了大规模的海外移民,北美南美南洋澳洲都是汉族移民的对象。

  从太平天国那个时候开始,满清最终会归于汉人王朝的命运就不可改变了,姑且不说地方上的各种汉族官僚势力,光是海外的各种华人移民就够满清受了。汉人就是那个时候崛起的,也就是那个时候,汉族改变了几百年来对周边少数民族战略劣势屡战屡败的历史。汉人重新控制了东北,蒙古,新疆,西藏,汉族的生存空间大大的扩张,甚至开始海外大移民,彻底改变了我们的战略态势。从汉唐以后,汉族再次获得了这样的战略优势和地缘优势,从汉唐之后的战略收缩终于停止了。遗憾的就是没有收复交趾朝鲜的汉四郡和外蒙,当然这个,跟外部帝国主义的入侵有关。

  所以后来的辛亥革命一起,举国响应,因为那之前的几十年,汉人已经夺取了很多的地方权利,袁世凯不过是汉人官僚势力里最大的代表而已。

  为了说明太平天国的意义我再对比一下印度,在太平天国的同时,印度也爆发了民族大起义,在这次的起义中也给英国巨大的打击,但是英国人凭借自己的力量,和锡克族少数民族的力量,最后把起义镇压了下去,英国人的权利仍然很大,印度人根本不能进入英国的统治集团。汉人湘军就是当时的锡克人,锡克人并没有获得曾国藩后来那样大的权利。

  所以英国一直牢牢的掌握印度的命运,后来印度的安排完全就是英国人的注意,把缅甸分离,不丹斯里兰卡分离,印巴分治,一个分裂的印度至今困扰着南亚大陆。而满清则不同,汉人掌握的权利越来越大,从地方的汉族官僚到中央的北洋军,都是汉人的势力,最后满清的垮台不能按满清的主意把东北留给满清,新疆西藏内蒙都保住了。汉族完整的继承了满清的版图,地缘态势非常好。就相当于一个统一南亚大陆包含斯里兰卡缅甸的印度,你想想多可怕!如果还是被满清控制的地方,很可能内蒙西藏满洲全部都得分裂出去

  太平天国起义是满清从满人统治集团变成满汉合作统治集团的分水岭,更是汉族衰落到崛起的一个分水岭,这个崛起直到今天。




  

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