百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如果疫情源头不在中国,为什么却在中国首先爆发? 第1页

  

user avatar   chuhui-li 网友的相关建议: 
      

其实法国5月确定的那个去年12月27日入院的病人为新冠感染就已经很可以说明问题了。

这个病人没有出国史也没有外国接触史,在入院前已经有一周到十天的时间已经处于发病状态中,这说明起码从12月中旬起病毒就已经在法国发生社区传播了。但法国也是拖到了三月中旬才进入紧急状态开始全国封禁等措施,在此前也并没有出现大规模医疗挤兑或是大量非自然死亡的报告。直到现在欧洲在不算太严格的封锁措施下医疗体系还可以勉强支撑下去,社会也可以正常运转。这说明新冠病情不能捂盖子捂这么久的论点是错误的,即使法国与武汉几乎时间相差无几的情况下也可以一直拖延到三月才盖不住。武汉前期的混乱,恐慌情绪与交叉感染应该占了重要因素。而我们觉得医疗资源紧缺也是建立在应检尽检应收尽收的前提条件下,像欧美现在的策略,重症患者不达到相当规模,医疗资源不会显得特别不够用。

而我国的第一次报告是在12月27日,回溯分析武汉大约在十一月至十二月出现第一批患者,时间线上与法国没有太久的间隔。个人认为我国与法国的差别主要有三个方面。一是人口密度,武汉一城就有一千多万人,并且年底到春节前是人口流动的高峰期,武汉又恰好是交通枢纽。而巴黎一千两百多万,全法国也就六千多万人口。二是我国对于呼吸道传染病的重视,由于曾经有过SARS的经验,以及11月就出现过肺鼠疫这样的传染病,国内的医生会更加关注不明肺炎的状况,更容易甄别出来。三是欧美的分诊制以及流感高发,欧洲的正常的看诊顺序一般是先预约全科医生/家庭医生,然后有他们甄别是否需要转诊至专科医生。全科医生有时由于经验于专业知识有限,对于传染病的了解不足以甄别出全新的病毒感染来。无论这种分诊制的优点有多少,起码在此次疫情中并没有发挥出及时发现传染病的功能。而欧美人对于季节性流感的易感性加大了对于新呼吸道传染病的麻痹大意。

去年冬天的流感多数国家都应该去进行回溯检查,我还记得在二月报告的病例还未登陆西班牙本土的时候曾经看到过新闻,主要是在抱怨大家过于关注遥远又只有零星病例的新冠而忽视本土的流感的严重性,比如瓦伦西亚的流感已经严重到医院已经不堪重负了。我当时还觉得奇怪,现在回想起来很可能当时大家觉得厉害的流感,已经是早一批的新冠病人了。

但基于猜测的推论我们先不谈,就说已经确认的事实,法国在与我们大致相同的时间已经感染了新冠病毒,但是他们的卫生系统却没有发现,中国首先发现并警示了全世界。按照较新的科学研究表明,新冠病毒很有可能是在全世界多点同时发生的。根据日本与法国的研究,现在在他们本土广泛传播的病毒并不源自于中国,第一波来自中国旅行者的传播已经被扑灭,现传的病毒源自别的地方。如果这些研究没有大偏差或者出现新的能推翻他们的证据的话,这说明人们一开始的认知是错误的,即病毒仅仅源自武汉地区。那么很多国家初始的防控思路是错误的,只专注中国或者亚洲地区的输入人群,也许后院早已失火。无论如何,这些防控不利的国家的确是浪费了中国给他们争取的时间和机会。

为了消除一些不必要的误读我把观点再阐释得清楚一点。

在此次法国核酸确认病人并把时间线前移之前有很多人都认为欧美病毒发生时间不可能那么早的观点是建立在我们一月底二月初对于武汉医疗崩溃和舆论混乱的印象之上的。认为如果欧美早有病毒传播,医疗系统早就崩溃了,医护早就大量感染了,社会不可能察觉不到变化。而法国直到3月24日开始封城,此前病毒起码自由传播了三个月,而社会并未有明显的警觉与变化。此病人是C类病人,即A类为异地直接输入病例,B类为直接与A类病人接触而感染的病例,C类是从B类病人带来的社区传染后不容易明确找到来源的感染病人,并且病人一家四口,除妻子外都已确诊感染,形成家庭聚集型感染。那么可确认法国在12月中就已经形成社区感染,而不是零星未扩散的病例。

这起病例不能表明法国比中国更早出现病毒,它所表明的是我们在分析病毒时需要推翻固有的印象来考虑,因为每个地区的居住环境与生活方式都不同,不能把一个地区的单一现象发扬为具有普适性的标准。比如日本,很可能仅仅由于文化习惯而非主动的政策就能把传播曲线压得很平。而现实无论有多离奇,一旦发生了就是事实,我们需要接受它的存在。

但是不是法国的例子可以倒推到武汉,认为也许中国的传播时间也比现在公布出来的长很多呢?个人认为并不可以。这一点可以从感染数据上明显体现。法国病毒任意传播了起码三个月,从三月24日开始封城,24号后的14天基本可以提现24日当时的感染状况,4月7日法国的感染数是11万。而武汉封城湖北封锁后14天的数据是两万人,直到疫情在国内基本结束,湖北外的省份感染人数也只有一万多。而地中海三国西法意恰好可以做一个比较完美的对照组。因为这三国的人口和面积都分别与我们一个普通的省份大致相当,并且先后都在三月底进入了全国封禁。西班牙4月7日的数据是14万,而意大利是13.5万。这就是放任三个月的结果。

所以个人认为即使没有找到零号病人,中国提供的时间与数据也没有太大的偏差,因为病毒甚至都没有从武汉扩散到临近省份。即使不相信官方数据的人也无法解释为何别的省份能有余力去大力支援武汉。我们的人均医疗资源并不在世界上排前列,如果别省也有大量病例,也一定会出现恐慌与医疗挤兑的现象。而现在全国都慢慢复工复产恢复正常生活,所以不存在某些人所说的隐瞒的情况。我们找病毒是及时的,采取的措施的迅速的,不然以我们的人口数以及医疗资源,受到的的损失会更惨重。就这几个月的观察看来,我们低估了发达国家的社会忍耐度,固有印象要不得。

没想到随手写的一篇帖子居然会有这么多人看到。那我还是应该负责一点,补充两句。

由于在西方一些国家的反复炒作之下,病毒溯源已经从科学问题变为政治问题了。而病毒溯源本来就是漫长而艰难的过程,非常需要国际间的合作。现在被政治舆论战搅浑后我个人只能抱着谨慎态度等待了,本来就困难的工作遇上复杂的政治环境,最后可能真的很难等来科学的结论。

这种恶意的政治操作不仅会妨碍溯源工作,也会对未来的防疫工作也会带来恶劣的影响。因为新的病毒一定会再来,如果以美国为首的西方国家在这次真的成功把中国这个病毒“发源地”污名化了,并且因此受到了打击与伤害,那么下次新的病毒发生的时候爆发地国家选择及时报告的可能性会降低。毕竟中国有实力硬抗,但其他的国家可能会评估到公开的风险太大,就会选择主动隐瞒。这就是一些国家为了短期的政治利益而牺牲掉的我们人类长期的生命安全。我个人无论是站在身为中国人的立场或是仅仅从正常的人类道德出发都是坚决反对对病毒爆发地污名化的行为的。

回到答案本身来,我个人就是希望给大家提供一个证明此猜想的思路以及一些支撑其的事实依据。比如说有人质疑误诊的可能性。根据西班牙卫生部发布死于2月13日的瓦伦西亚市民为新冠患者,他发病日期早于2月六日,曾去过当地门诊就医并自述有过尼泊尔旅行史。但他的家庭医生只给他开了扑热息痛后就让他回家了。这是发生于二月的病例,即使在有了新冠检测手段的情况下,他依然被误诊了,直到三月尸检才被检测出新冠病毒。而在他死前,西班牙半岛本土还没有报告一例新冠感染,而此人的感染是何时何地发生的也不知道。这个事例也是支撑我的分诊制导致难以甄别新冠病人的观点的论据。

我们对于新冠还处在一个不断探索了解的过程中,科研工作者随时都可能会发现新的证据或得到新的理论。但无论如何,希望大家在将来的思考中以事实为依据,少些偏见多些真实。

————————————————————

嗯…… 巴塞罗那在19年三月的废水样本中检出了SARS-COV-2的病毒。


user avatar   oyhime 网友的相关建议: 
      

仅仅是没有新消息热度下降了而已。想喷的人即使系统成了也会换个角度喷并且否认或者无视自己之前的错误论断,并且以之前得到错误论断同样的方法论基于新的信息得出新的论断,这样又可以开开心心的喷一阵子。




  

相关话题

  美国用70万面小白旗纪念因新冠去世的人们,美媒说超70万美国人死于新冠是美国悲剧,对此你怎么看? 
  纽约大量青年患者产生疑似『ADE效应』,这能否证明病毒源头可能为美国?另外是否会给疫苗研发增加难度? 
  如何看待钟南山等11位专家呼吁远离烟草? 
  如何评价钟南山称「疫情首先出现在中国,不一定发源在中国」? 
  如何看待 3 月 28 日起美国拒绝进口中国 KN95 标准口罩? 
  单日新增逾 40 万例新冠肺炎确诊病例,印度这是咋了? 
  1 月 25 日杭州新增 1 例本土确诊病例,曾多次送小孩上学,有哪些信息可以关注? 
  1 月 31 日全国新型肺炎累计确诊 11791 例,死亡 259 例,目前的防治情况怎么样了? 
  为什么上海疫情又这么快就结束了?精准防控有什么秘诀呢? 
  特朗普被曝 2 月就知道新冠病毒「致命」,却坚持淡化疫情威胁,你怎么看? 

前一个讨论
为什么那么多人都觉得中美不会开战?
下一个讨论
如何看待瑞典官员称该国下月可实现群体免疫?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利