媒体称英国官方承认有意让大多数人感染新冠肺炎，以获得群体免疫，是真的吗？结果会如何？ 第3页

这是西方价值观的崩塌，是资本主义的蓄意谋杀！

第一时间看到这个报道，花了一天的时间消化。一开始不打算答题，但是看到部分洗地回答真的觉得忍无可忍，不吐不快。

部分洗地回答从各种漏洞百出的“数据”、“经验”、“模型”、“国情”出发来洗地，这是荒谬无耻的！

因为这不是一个科学的问题，这是一个人性的问题。

我们发展科技建立现代文明社会的目的就是让每一个人活的更好更有尊严，不是为了进行“自然选择、优胜劣汰”。

这是一个不能开的口子，你在处理新冠病毒时束手无策开启“自然选择”，那下一次危机来临时会不会继续“优胜劣汰”？

年轻人在对抗病毒时有身体优势，在资本主义的病毒实验中存活下来，下一次战争危机来临，你的身体优势就成了“自然选择”中的劣势。

这个价值观一旦崩塌，人性的大堤一旦决口，你躲得了资本主义的“初一”，能躲得了资本主义的“十五”吗？

意大利在医疗系统崩溃后，不得不面临生命选择的悲惨局面，但这是倾尽全力后的无奈选择，这才叫无法对抗自然规则。

意大利的损失再重，伤亡再大，但意大利人的价值观没有崩塌，通过最近的视频消息来看，意大利人在困难中互相激励空前团结，这次疫情最终一定会过去，相信他们对国家、民族的概念会有更深的理解。

这种精神层面淬炼后产生的“抗体”才是真正的抗体。

东亚国家地区在冠状病毒的防控中表现优于西方，很大一个原因是这种精神抗体是中华文明圈自带属性。日本如果不是因为奥运会患得患失，他不会做的比韩国差。

冠状病毒的卷土重来是一定的，COVID-19没了，还有COVID-XX。你英国全民抗体能免疫下一次冠状病毒吗？

我这一代人是看着《辛德勒名单》、《拯救大兵瑞恩》长大的，是在西方价值观全盛时期成长的。这种价值观的洗脑效果远远强于核动力航母、隐形战机。

以前我就是个极端美分，但因为一直保持质疑精神，并且民族复兴是我的底线，所以逐渐发现一些不对劲的地方，慢慢转变了立场。

如果说特朗普的上台撕开了欧美价值观的部分伪装，英国政府对待冠状病毒的轻症不检测不收治的行为直接踩碎了西方价值观的基石。

但是治病救人的价值观是真正普世的，是不分种族、国界的，我没有想到资本主义的堕落残忍会达到这种程度。

中国的方式学不来，难道韩国的方式也学不来？

你难道连伊朗政府的措施也做不到？买不到口罩起码你告诉民众口罩很重要吧！

再一次重申，这不是一个科学方法论的问题，这是一个人性、价值观问题。

人类之所以是人，因为我们是感情动物。我们建立文明社会的目的就是为了摆脱残酷冰冷的“自然法则”，力争让每一个弱势群体得到社会的温暖，有尊严的活下去。

我一直相信在这方面我们和发达国家还存在差距，比如无障碍通道的缺失，比如坐轮椅的袁隆平还需要抬进人民大会堂。

现在西方资本主义国家直接踩碎了这种价值观，令我瞠目结舌。

但是没有关系，因为以人为本的价值观是真正普世不分国界的，你们没了我们还有，我们现在做的还不好但基础越来越牢，我们希望还在，会越来越好。

这种价值观的信任一旦被击碎，是很难恢复的。所以你别看意大利现在很惨，风雨过后他们还是意大利。

但英国人将来看到地铁公交上突然倒下抽搐、呼吸困难的全民抗体试验品，他们还能保持淡定吗？

如果人类社会面对危机的方式纯粹依靠理性模型选择收益最大化方案，那直接让机器人管理国家不是更好吗？

或者我们直接植入芯片，变成机器人，顺从接受“科学最优解”应对危机，岂不是完美模式？

可是，那还算是“人”吗？

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又是一个庚子年，京师大疫，老佛爷西狩。

明年返京，老佛爷恐怕要在白金汉宫挖井了。

英国人会进化出两种个体，抗新冠英国人和不抗新冠英国人。

不抗新冠英国人必须依赖抗新冠英国人才能活下来。抗新冠英国人的社会地位不断提升，最终成为更高一层的阶级，他们中的精英被称为王室。

世界各国对携带新冠病毒的英国人十分恐惧，逐渐对其产生了敌视。不列颠岛被隔离与世界之外，遗留在其他国家的英国人倍受歧视，被称为恶魔的后裔。

英国女王伤心于这种情景，和世界各国谈判，决定让英国彻底与世隔绝。并在岛上建立起了三座高大的城墙，告诉民众墙外的世界很危险，彻底中断了与外界的联系。

3.16更新:

身为一个曾在英国读书多年，并在爆发地亲身体验2020魔幻开局的浣熊市民，强行来给英国洗个地吧：

除非Boris这一招是完全不按常理出牌，西方国家虽然双标，但是脸还是要的，直接让大家自生自灭这种话真的是没有一点下限。

但是呢，小黄毛一向都是违反常规，不负责任的猜（xi）测（di）一下：

就像前面说的，西方社会民众骨子里就不信政府，想让民众隔离关闭商业娱乐是非常困难的事情，小黄毛通过“延缓”阶段（自生自灭）的政策遭致全国上下异议，包括60%的人感染啊，准备失去亲人啊等等，把最坏的情况都坦白交代了，现在民众终于明白了，主动要求隔离关闭，小黄毛接下来可能有民意配合商界支持成功采取更强硬防疫措施。

小黄毛说学校不需要停课，结果所有学校陆陆续续主动改网课了，有的还要求国际生回国，我在伦敦的朋友说，伦敦现在大街上都没人了，地铁也几乎很少有人坐了，如果这属实的话，那这个效果可比意法德这种政府号召隔离效果强多了！

如果说这一招属实，那小黄毛就是英国政治史上最聪明的人物之一，这就是个史诗级的神操作，堪比腓特烈大帝卖土豆、凯末尔巧禁土耳其面纱！

当然啦，以上只是不负责任的猜测，如有打脸，概不负责！

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3.14原内容:

首相承认前期的工作已经失败，宣布病毒现在进入蔓延期，换句话说，就是宣布自暴自弃，你们爱咋滴咋滴，反正我们没救了。

出现这样的情况也不是特别意外，英国身为现代民主制度的发源地，他的体制跟我们是完全不一样的。

作为我们国家的党和政府，全心全意为人民服务是写在党纲里的，是要求维护最广大人民群众的根本利益的。

这就好比，我们国家的政体是大家长式，国家管理层就是族长和大家长，平时可能会限制你的一些活动和自由，甚至有时会责骂你，但关键时刻，尤其是大灾难来临，会义无反顾的保护你，尽到一个家长的责任。

更重要的是，人民虽然嘴上、网上时不时批判一下政府，但是，大多数人民骨子里还是信任政府的。

而在西方，尤其像英国这种现代民主发源地的国家，他们的国家管理层不是家长，而更像是小区物业，换句话说，就是“有限政府，有限责任”。

既然是物业，平时也就看看门，帮忙收拾下垃圾。作为公民个人，你平时做什么都跟物业无关（当然你犯罪还是会管管），不会有任何所谓的“文化导向”，甚至你天天骂我也没关系，所以西方国家黑政府的影视文章很多，物业嘛。

所以身为个人，平时会觉得很自由，因为政府根本不会管你干嘛，有谁家物业会管业主每天干嘛呢？

同样身为个人，西方国家人民骨子里是不信任政府的，即使政府真的号召做什么事情，人民也不会听，就好像意大利、德国、法国宣布失态严重，号召大家隔离，很多人不仅不以为意还跑出来抗议示威。

所以一旦发生大灾难，他们政府不负责任的地方就出来了，既然是物业，我就没必要为你们拼死拼活的付出，反正你们也不会领情…就像疫情爆发之初，本斯坦索姆市的一些物业弃小区而逃，只剩下一些老保安。

你说我不行，那你来嘛，反正我们是“民主制度”，潜台词就在于：你觉得我不好，那我下台就是，你行你上啊！

所以这就是所谓的“民主制度”的一大弊端了，既然是民主，那么就是人民当家做主了，既然人人都当家做主，等于是没有人做主，所以说即使是国家管理层人员也可以随便胡说，（比如川大统领满嘴跑火车）也可以施行这种最不人道的策略。

更深层次，这就是资本主义制度的劣根性了，英国精英们即使不搞政治，他们还是那1%的英国精英，财富及各种资源够享受几辈子。

毕竟是一个经历资本主义近五百年的国家，阶级固化已经深入骨髓，资本主义背后赤裸裸的血腥已经深深的刻在了国家的基因里。

好比乌克兰要完成瓦良格号需要一个强大的苏联，如果说英国要做到中国这种程度，他首先需要一个强大的党，一个强有力的组织，一个全国统筹抗疫委员会，一个全方位调配各种资源、合理保障居民生活的部门。

作为曾经那个叱咤风云，统治全世界的日不落帝国，她确实曾经能达到过这样的水平，人民也曾经有过信任政府，有过为国牺牲的崇高的觉悟，那就是第一次世界大战，那个整整葬送了一代帝国青年，最后的帝国荣光。

一战过后，很多欧洲人变得不再相信政府，他们认为战争是毫无意义的，除了带来死亡与灾难。

更为雪上加霜的是，第二次世界大战中，大英帝国的脊梁被彻底打断，再也不是那个日不落帝国了。

怪不得英国第一步就要拿海德公园当停尸场。

以我的理解。英国这个傻x科学顾问又被中国那篇几万病例的论文给骗了。

我已经看到太多书呆子，看论文得结论的了。

你看论文，甚至能得出新冠传染性很弱的结论，如果你看北京本地感染患者数据的话。

一个只能感染家人的病毒，怕个毛？

这就是书呆子认识世界的方式。

英国的这个决策，可能基于论文里面的死亡率和死亡率分布。

总体死亡率2%到3%，老人死亡率高，40岁以下死亡率0.2%。

这个科学顾问建议抗一波。正好去掉老年人口，年轻人损失0.2%，影响不大，剩下99.8%都有免疫力不好吗？

每个家庭都有亲人去世，他们大概是真的想去一波老龄化。

控制速度慢一点，一部分一部分人病。

他们恐怕不知道，那个死亡率是怎么做到的。全力防疫，保住医疗系统不崩溃，全市专家治疗几个患者，早发现早治疗，降低治疗难度，年轻人才有低死亡率。

完全不管，这个病的重症率和传染性可以迅速压垮医疗系统。

从方舱医院的信息看，阳性者，重症率20%，在没有氧气的情况下都要死，然后表现出20%的死亡率。

此外还有30%的轻症不治疗也会转重症，最后需要我氧气而不得，也会死。

只有50%自愈者在完全没有医疗的情况下能活。

所以，这个政策执行不了几天，就会出现医疗资源耗尽，患者在家等死的现象。

不是你减少公共活动，就能一部分一部分发病。传染力那么高的病毒如果时间足够，都不防范，它会感染所有人。

RNA病毒你这种养蛊法，会进化。痊愈者的抗体也不是一直管用。

传染会无穷无尽。远不如疫苗出现靠谱。大家一起打，或者防疫到位阻止其传染靠谱。

疫苗一年多，放任传染，靠人的稀疏和抗体来限制传播。黑死病持续了四年。

西班牙流感三个版本，完全靠免疫力，都不如新冠厉害。死人太快的不利于传播，死人慢的杀伤力不行。这还传了一年多。

英国这样搞，其他国家只能阻止英国人入境。

而只有不长的时间，英国就会遇到政府能不能存在的问题。

一个政府让你有50%的死亡概率，你第一选择是乖乖等死抽彩票吗？

如果你是英军一员，你看到不防疫，让你的战友一个个痛苦病死，得不到医疗。你很可能是下一个，你会怎么选择呢？

法律的威慑力来自于惩罚和暴力。

执行暴力者自己会病死，它听你的吗？

犯罪者被惩罚的后果，远低于被感染，你知道自己不一定哪天就会50%概率悲惨的病死，你活着的时候会干点什么呢？

英国如果真的执行这个政策，就有意思了。英国是个岛。断了航班断了船封了隧道。留着互联网传播消息。

人类历史上一个大型试验就开始了。

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  enzojz 网友的相关建议: 
      

听英国的朋友说，这个政策的效果是..

不知道真的假的

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  haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

我发现很少人注意到一个问题：人类对新冠的免疫力能持续多久？

如果是天花水痘这种终身免疫的，那英国这个策略是很好的，甚至可以认为比我们的严防死守要好得多。

但如果像流感那样，只能维持几天一两个星期的话，那就在事实上不会有什么所谓群体免疫力了。

但我到目前为止，没看到有任何人提及这个数据，所以有点怀疑现在所有人可能都没有一个确切数据——这就真的是赌命了。

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  lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

Boris Johnson has warned that many more British families ‘are going to lose loved ones before their time’ as he addressed the global coronavirus pandemic.
Johnson said the UK has now officially moved from the ‘containment’ phase of dealing with the pandemic, to the ‘delay’ phase, which aims to hold-up the spread of the virus and ‘thereby minimise the suffering’.[1]

这是英国首相发表讲话的原文，我不知道这是不是人话。就谷歌翻译一下吧。

鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson）警告称，在应对全球冠状病毒大流行时，还有更多英国家庭“将在失去自己的亲人之前就失去他们”。
约翰逊说，英国现在已经正式从应对大流行的“遏制”阶段转移到“延缓”阶段，该阶段的目的是阻止病毒传播并“从而最大程度地减少痛苦”。

英国这是在干嘛？国家级别的“麻疹派对”，或者是轮盘赌？？

内阁会议透漏出来的信息太多了。比如保持冷静，勤洗手就是最佳对策（口罩呢）？70岁以上老人别出门，学校别组织出国，不给轻症患者做检测，有症状就自己在家隔离，挺不住了在叫救护车去医院，这些都已经不是最可怕的。

对，不给轻症做核酸检测，挺不住了在去医院这种看起来就是看起来是胡扯的事情已经不是最可怕的了，

比如后边还有，英国虽然只查出了几百例感染，但现在可能有5000-10000人已经患病了，英国距离意大利只差了4周，大概就是说一个月以后的英国就是现在的意大利（确诊人数过万）。以及反复强调这个病不是流感，病死率在1%

那么最可怕的是什么？英国说国家已经无法控制这个病毒传播，我们会努力控制这个病毒到达顶峰的时间，需要让部分居民感染并产生抗体？？？这意味着，英国已经准备推行新措施——群体免疫政策（herd immunity）。

啥叫群体免疫？

群体免疫（英語：herd immunity或community immunity）是指人或动物群体中的很大比例因接种疫苗而获得免疫力，使得其他没有免疫力的个体因此受到保护而不被传染。 群体免疫理论表明，当群体中有大量个体对某一传染病免疫或易感个体很少时，那些在个体之间传播的传染病的感染链便会被中断。

具体可以看下边的视频。^[2]

正常的群体免疫行为应该是大量的人接种疫苗来获得免疫力，比如天花疫苗这样的应对措施，而截至到现在我们都没有新冠病毒的疫苗，也就是说，英国会控制一个节奏，让大家分批分拨的感染这个病来获得抗体，牺牲掉哪个他们认为可以牺牲掉的1%。

英国政府首席科学顾问，帕特里克·瓦朗斯爵士（Patrick Vallance）告诉天空新闻（Sky News），大约60％的人需要感染才能使英国享受“群体免疫”。^[3]

以及彭博社的报道也是类似的内容。

鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson）的政府还没有明确表示，但其针对冠状病毒的解决方案很明确：减缓疾病的传播速度，但不要阻止它。大多数人会患上这种疾病，其中许多人会感到非常不适，但几乎所有人都会康复。目标是“群体免疫”-在这一点上，足够多的人患了疾病并获得了免疫，因此不会传播给没有该疾病的人。目的是在下个月的冬天来临之前的夏季实现这一目标。英国首席科学顾问帕特里克·瓦伦斯（Patrick Vallance）周一表示：“您不能做的就是完全压制这件事，而您不应该做的就是完全压制它。” “那时发生的一切就是，当NHS在冬季处于更脆弱的阶段时，它会在今年晚些时候再次弹出，最终您会遇到另一个问题。”^[4]

相当于现在英国给出的防疫政策是，不停工不停学，大家保持冷静勤洗手，得了病就7天别出门，轻症熬过去，重症看医院给不给力，熬过去就OK熬不过去就死。按着新冠病毒的病死率来算，大嘤帝国大概死个几十万人这事就过去了？

柳叶刀的主编Richard在推特上写的很直接了，这就是政府与公众在玩轮盘赌，或者说这是一种国家行为的“麻疹派对”，这算啥？自然选择吗？人类清除计划？

真的我现在从来没有任何一个时间如此为我的祖国自豪，每一个1%背后都是无数的生命与家庭，当当权者选择了用生命的数字去换取稳定经济和自我利益的时候，弱者能做的只有祈祷自己好运。而我们的国家选择了，放弃GDP，努力，让大家都活下来。

附上一个知乎欧洲自救小组的圈子，还在欧洲困着的小伙伴们可以试试报团取暖。

参考

1. ^ https://metro.co.uk/2020/03/12/many-families-will-lose-loved-ones-time-coronavirus-says-pm-12390071/
2. ^ https://rweekly.org/2017-9.html
3. ^ https://news.sky.com/story/coronavirus-millions-of-britons-will-need-to-contract-covid-19-for-herd-immunity-11956793
4. ^ https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-12/johnson-s-u-k-virus-strategy-needs-people-to-catch-the-disease

这次疫情真还是各种观点的试验场。这是好事。

1，中国目前模式，代价太大。目前坏处超过好处（其它疾病死亡早超过新冠）。但是，在理论上规避了最坏的爆发场景。算是一种最坏场景目标的强行对抗的处理办法。

2，武汉、伊朗、意大利，上演的是最坏场景：疫情失控，并且导致医护资源崩溃。

3，德国和英国似乎是另外一派（都是冷静著称文化）：以较小经济代价延缓疫情，以寻求较低的死亡率。（目前，3/15，德国和英国数字还没有到顶，所以到底15-30天后，数字是否会增加10-100倍，从而转变为伊朗和意大利？）

4，日本韩国新加坡香港，在中国和德国英国之间的措施。

我个人认为，日韩新香的模式更好些，不聚集、勤洗手、戴口罩、打招呼不接触，案例追查并尽量隔离，但是不停工不影响日常生活物流。

另外：这个题目是有误导性的，英国政府也是努力避免大多数人感染，但是没有以控制为目的（承认第一阶段遏制已经失败），只好以群体免疫为终极手段(solution)，而以平稳感染为当前手段。

另外：意大利等国的死亡数据，也证实了我之前几篇文章的困惑：医学界主流（至少相当部分人）的致死率（粗致死率）这个数据非常误导人，不仅误导外行，内行自己也被误导。欧洲失控有一半原因在于认为是大号流感。（原因是最初粗死亡率0.2%，类似H1N1（大号流感）），真实死亡率现在看来肯定在1%以上了。

以后这个粗致死率一定要改成数据模型的预估死亡率。才是正确解决办法。

add: 从评论中看来，大多数人无法接受中间表态。那我就说明下：随着国外疫情的越来越严重，就越显得中国方法的正确性了。