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如何看待4月7日美国新冠肺炎确诊人数突破40万,纽约州突破14万超过意大利? 第1页

  

user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

世界上有三个强大的国家,能勇敢面对新冠肺炎而不会动摇分毫。

朝鲜

中国

美国

经典流行病学认为,阻断传染病也有三个要素:

传染源

传染路径

易感人群

所以

朝鲜干掉了传染源

中国干掉了传染路径

美国最伟大,看起来是准备干掉易感人群

朝鲜人的意志力,中国人的动员力和美国人的豪放不羁视死如归,是我们这个星球之所以让人骄傲的理由啊!

八嘎。

哦,错了,是MAGA。


PS

关于朝鲜的那些说法,来源于网上传言。关于朝鲜的新闻我掌握太少,所以只能根据这些传言瞎写。如有冒犯,我道歉。

关于美国的……我有我的言论自由和创作自由,这是我国宪法保护的。


user avatar   mo-ji-de-mo-gu 网友的相关建议: 
      

再次更新,推荐一个别人的答案,一个住在加州的人写的,比我写的更清楚地表达了美国人到底是怎么想的。



发表这个回答,是希望大家理性思考,但看来很难,某乎也不让,一遍一遍地让我修改,只有删了更新才能通过,就这样吧。

以下是原答案,

前几天跟一个在美国生活了很久的美籍华人聊了新冠这个问题,也聊了特朗普。

他首先是对现在国内如此反美激进感觉有点不可思议,然后表达了他之前也一直强调的观点,美国人和中国人是截然不同的,他出事并不指望政府,他们是一个自下而上的社会体制,我们是一个自上而下的社会体制,所以特朗普再怎么说都只是一个笑话,平时也可以随便骂特朗普,这个中国人是不能理解的。

之前我的观点还是美国政客是可恶的,美国人民是无辜的,感觉网上很多人也只是反对特朗普,并同情美国人,但如果真的按照这个人说的,美国人自身选择了他们现在的处境,宁可牺牲生命,也不能放弃自由。进一步说,我们觉得美国人生活在水深火热之中,美国人也觉得我们生活在水深火热之中,今天上架的英文版方方日记,将进一步验证美国人的这一观感。

我问他那你觉得美国人会不会有想改变这一切,他说如果美国人想要改变,那么美国就能好转了吧,这么说,历史真的是掌握在人民的手里,其实在哪里都一样。

不过我没进一步再问他,你觉得美国的政客到底有没有误导了美国人,在被误导了的情况下,美国人所做的真的还能代表自己吗?(#辩论的时候总是想不到那么快,回到家才能想起来#)。不过其实之前我说美国政府掌控YL是比WD厉害的,他也承认。

总之,隔着一个大洋,真的所思所想差太多了。


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昨天写过,美国未来一段会进入一个病例数高位平台线性增长,死亡率不断提升的时期。

美国虽然血厚,但是也有上限,今天到了40万,死亡人数从1000多,一下子到了接近2000人。

这说明,纽约基本被击穿了。未来死亡率会不断攀升。

因为美国做不到应收尽收,单纯的禁足令只能从指数增长变成线性增长,病例数积累是很快的。

40万到80万,慢点月底,快点也就是半个月。80万是知乎有人计算过美国医疗的上限。

这是一个从纽约崩到全国崩的过程。

假设80万上限,美国在达到80万上限,全国崩溃以后,死亡率会向意大利,西班牙的方向走,奔着第一极限20%(假设无氧气,重症全灭)的道路前进,一路破5%,10%。

意大利昨天的数据,一天病例新增3039,死亡新增604。基本是当天新增中20%重症全灭(实际有病床更换的因素。)

西班牙这个比率是14%(西班牙已经开始学中国,轻症要进方舱了,西班牙也开始戴口罩了,如果西班牙学的彻底,西班牙会比意大利更早的控制住疫情。)

法国是13%

英国是21%(英国其实已经崩了)

美国80万以后,如果检测能力不变,还是一天10多万,发现3万病例的话,那么会有一天死5000-6000人的时候。

美国专家一直希望到了高峰以后,就快速下降,类似武汉的曲线。

而事实上,武汉的曲线不是等出来的,是做出来的。

武汉是浪费了封城10天以后,2月初才开始动手建方舱,2月11日第一家方舱开始收治,到了2月18日,基本实现应收尽收。

然后,中国的病例一夜之间从1700掉到400,之后一个潜伏期,3月2日病例就掉到100多,胜局已定。

没有应收尽收,就没有下降曲线,只有平台期,武汉死亡数到了2月24日才下来,在应收尽收6天以后。3月11日后,病例数下来一周多左右,死亡数就很低了,一天10多个。

美国也好,其他国家也好,只要你不干应收尽收这件事,就无法战胜病毒。

而且,拖的越久,应收尽收就越难。

中国巅峰两天,收了2万个病例,以后5天又收了1万多,爆发性收完了这3、4万,胜局已定。

美国现在日病例大约是中国当时是15倍,检测面还没有中国广,检出率远比中国高。

美国现在开始动手,至少要在不到一周内收完50万潜在病例,这个美国国力能不能做到就很难说了。

而美国犹豫时间越长,需要的资源越多。

最后超出美国能力,中国的作业就没法抄了,美国得创造新的办法。

这个病不能群体免疫,因为死亡率太高,用群体免疫的搞法,一定是文明社会先崩溃。

出路只有搞出有效疫苗,或者用有效隔离的办法消灭病毒。

成本最低的是先隔离消灭病毒,然后造疫苗。不有效隔离,在疫苗出来之前会死很多很多人。


user avatar   han-dan-2-3 网友的相关建议: 
      



警告!警告!警告!

疫情爆发以来该系列问题下回答数已经呈指数级下降!!!

知乎该系列问题下答主灵感库存即将被击破!!!即将被击破!!!!!


user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

当前美国总检测量2080758,总确诊率18.9%,看起来和意大利的总确诊率好像也差不了多少。

然而,美国检测量达到130万的时候,仅仅只回收了66万份检测报告。

除此之外,检测本身就是存在一些不明问题,以加利福利亚州的确诊率来举例:

加利福利亚州通常情况下检测量都是1000人左右,确诊率多次高达100%,在4月4日的检测量突然高达7.7万。虽然不知道这是怎么回事,但这多出来的7.7万必然大大拉低检测率。究竟是统计的原因,还是中产、富人自费检测,不得而知。(经评论区提醒,加州的确是数据统计的原因造成4号累计了7.7万)

对社会潜在病例的预测,真正有用的是疑似病例的检测。如果大量非疑似主动自费检测,必然让确诊率看起来更加的乐观。

哪怕是这样,纽约疫情的水究竟有多深,美国的高检测量依旧没有试出来。

美国加大监测以来,纽约确诊率高达40%左右,而且基本上没有什么降低趋势。

对比意大利的确诊率,便可以看出纽约疫情究竟有多严重。

意大利确诊率最高峰也就46.2%,而且具有特殊性,平均高峰只是在30%左右。

意大利单日新增高峰在21日那一天,6557病例,正好是确诊率平均高峰的最后一个高峰。当天意大利的累计确诊53578人。随后意大利的检测量迅速提升,确诊率稳步下滑,虽然累计新增僵持了一周左右的时间,但4月初疫情明显出现了好转,当前单日新增已经降低到了3000人左右。

哪怕如此,意大利当前的累计病例也已经接近14万。

[1]可以看出,意大利疫情的好转和检测量的提高息息相关。

如果纽约的检测量不能再度提高,40%左右的确诊率恐怕会僵持很长的时间。

如果维持单日8000病例的增量,僵持一个月就是24万,5月初累计可达40万,到达7月底就是100万病例。

意大利单日检测的最高极限是39808人,平均高峰20000人左右。意大利人口6000万人,纽约州人口近2000万人,而纽约单日检测量平均为10000人左右。

通过意大利和纽约州检测数据对比,可以看出,纽约州的检测量之所以没有进一步提升,是因为检测能力基本上达到了极限。

而纽约的确诊率没有再度提升,也说明纽约州确诊出来的病例和社会上真实病例传播是相当的。社会潜在病例约在4万~8万这个区间。

即便是拿出中国的集体力量,也就是当前疫情防控的最优解。要检测出全部的病例,最后的累计病例都得达到二三十万的规模(武汉封城的时候,社会潜在病例也就一万多,而中国完全控制疫情达到8万)。

而对于纽约来说,基本上不存在这样的最优解。

所以,单单就纽约来说,我们姑且认为它在未来还能缓慢提升两到三倍的检测量。确诊率降低到10%的水平,大约一个月的时间,在五月初累计病例将会达到35万左右,最终累计病例50万左右。

当然,检测量提不上去,那就是另外一个结局了。

至于美国整体的以情,可以拿来和整个欧洲对比:

可以看到,如果以单日新增达到100那天作为基底,进行对比,能够发现,除了近两日出现波动之外, 美国单日新增和欧洲单日新增同步性极高,且美国略高于欧洲。

美国单日新增病例出现波动的原因,是因为检测量的问题。也就是说,如果美国的检测量能够提升上去,依旧会和欧洲新增同步往上。

所以整个美国也和纽约州的情况类似,社会上潜在病例基数太大,检测量如果不能提升,疫情将会长期僵持下去。不排除,进一步恶化的可能性。

以 为3.77作为标准,得出美国的实际传染数R如下:

可知,虽然美国的实际传染数R有所降低,但降低幅度十分的微小,不超过2.5的下限。而且,在近几日有所反弹。如果有效传染数R不降低到2以下,单日新增依然会高速增长。至于降低到1附近,更是遥遥无期。

假设R稳步降低,可得美国疫情的最优趋势。

即便是最佳情况,美国单日新增高峰也能达到近5万。

但在美国根本不可能出现最优解,最保守估计单日新增高峰也将达到10万规模。而且还是检测量跟得上的情况,如果跟不上,潜在病例达到十分可怕的地步,提高检测量也将无济于事。

假设美国能够稳步提高检测量的基础上,可得疫情累计预测如下:

检测量只要能提高4月下旬必然达到100万病例以上。

如果无法提高,疫情则会僵持下去。但哪怕僵持下去, 到达月底也能达到100万的规模。

月底,美国疫情的规模至少已经和欧洲相当,甚至超过欧洲。

参考

  1. ^ https://coronavirus.1point3acres.com/zh

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有几点我想说一下:

1,某些人拿李世民重修氏族志来说事,我不知道他们啥脑回路,重修氏族志将崔姓降为三等本身就是李世民瞧不上老牌士族的表现啊这有错吗,某些精神世家也不必挽尊了吧。

2,说世家不是比官职的我又哪一句说世家是比官职的了(当然在贞观朝你也没啥官职可比了,只好比谁家女儿卖的贵)?但李世民看的是官职你酸也没用啊(当然即便北魏定士族时官爵也是一个最重要的考量,很奇怪一个割据半壁的少数民族政权在某些人眼里倒比李唐合法性更高)。官职代表的是功劳才能,你无功于天下,亦无才势可依仗还有啥可豪横的?新中国都建立了你口口声声祖上八大铁帽子王不觉的搞笑么?

3,五姓七宗们口口声声祖上多牛掰也许在那个时代很唬人,可我们站在五千年历史的尽头回望,也就那样。他们可查的祖宗在他们生存的时代大多也不算什么一流人物甚至有些恐怕正史都无传且也不乏泥腿子出身,那后人有什么资格瞧不起别的泥腿子的?某些精神五姓,怕也说不出自家的精神祖上是谁吧?

4,关于李虎家族,目前的说法有陇西李旁支(人家也没说自己是嫡系啊),赵郡李旁支(陈寅恪考证),胡姓改(法琳和尚说的,因为出家人不打妄语?李世民没杀他,因为李世民心虚?)。第三种说法你爱信就信不解释。就说旁支难道就没资格称郡望了么?世家强大靠的不是什么祖宗荣光,而是家学渊源及人多势众,而这两者都不看什么嫡系不嫡系的,你又不是皇家有一个皇位要继承,当然要开枝散叶人越多越好,否则郡望之下不会又分各房,甚至同姓之间如陇西李赵郡李,清河崔博陵崔本出同源是不是也要分一个庶嫡?你五姓七宗数百年间人才代出,难道全是一脉单传?


因为李世民首先嫌弃了他们,所以才有了世家酸溜溜的瞧不上李家,至于什么血统,旁系,破落户,都只是一个理由而非原因。


联姻也好,封官也罢,李世民看的只有才能功劳,说白了就是官爵,在新王朝建立和建设中有功绩起作用的人,自然身居高位,也自然是皇家的结亲对象,这其中既有老牌世家,也有新兴勋爵,所以出身在李世民眼里不重要,才能功劳才重要。


至于说世家瞧不上李家更扯淡了,崔卢李郑王,李家起码排第三,哪怕李虎一支是旁系,但从李虎开始历西魏北周大隋三代公爵即便崔卢也拿不出几个人敢比吧?郑王以下就更别说了。至于南朝的世家,刘宋,萧齐,陈家建国时全是布衣出身怎么没见世家瞧不起?北朝宇文家,外族;高家,精神外族;杨家,精神高门,怎么也没见世家瞧不起?到李唐这真的贵族上位了,确切地说到李世民这世家就瞧不起李家了,为啥?无非是在李世民这里拿不到好处,酸葡萄心理作祟罢了。往前几百年,南边北边,不管谁作皇帝,都要与世家共天下,所以哪怕江山治理一团糟,一堆几十年的短命王朝割据势力,但最后泥腿子出身的皇家倒都摇身一变也跻身世家了,李唐到李渊这也还是这样,还割据一方就已经到处封官许愿滥赏无数了,这些躺赢的世家照例也很满意。但李世民上位后就不一样了,大刀阔斧精简机构一大批无才无功的二世祖不能再寄生于国家公器当然就动了世家利益了,但这些靠祖辈积累的世家确实在新朝中都是边缘人物没什么权重,又不能硬气一点不食周粟,只能酸溜溜的说些敝帚自珍的话了,可笑现在倒有人还真被唬住当了真了。典型的例子如氏族中排名第一的崔家,族长在贞观朝不过是一个小小的五品官,他要有能力有势力他不至于只是个五品,他要有气节也不会去作这个五品,李世民要想向他示好也不会只让他当这个五品,李世民也没必要跟一个门不当户不对的五品官联姻。​

所谓人言可畏,譬如明朝时曲阜孔家,瞧不上江西张家道士气,瞧不上凤阳朱家暴发户,多少人当了真还真以为衍圣公霸气外露,其实不过私底下过嘴瘾,你让他当面说啊?当面指不定是受了啥气呢?


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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