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如何看待钟南山院士认为中药对新冠肺炎有效? 第1页

  

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正如马督工所说,钟院士说话其实很有水平,该表达的点都表达到了。

督工在之前分析钟南山院士对连花清瘟胶囊的评价时曾说,钟南山院士在评价连花清瘟胶囊的药效时都会加一个前提——体外有效。

但是我也真不知道有些业内人士为什么偏偏穿着明白装糊涂,看到个“体外抑制”都要这么激动。要知道两个多月以前,可是有这样的新闻的:

这个可以去看一下钟南山的采访,里面的原文是这样的:

这个采访的视频虽然只有100秒,但里面的话实际真可以算是百转千回。钟南山院士说的是:

我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用。另外它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的。但对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平。所以,我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的。

把这句话拆开了来说:

第一,“我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用”。

翻译:连花清瘟胶囊不能有效抑制病毒,但能修复细胞损伤,提升免疫力。

第二,“另外它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的。”

翻译:可以帮助患者恢复。

第三,“但对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平”。

翻译:我觉得稍微有一点理工科背景或者高中数学还没忘的人,应该都明白所谓“没有达到统计学水平”是什么意思吧?

第四,“我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的”。

翻译:连花清瘟救不了命。

把钟南山院士的话再串起来理解一下,其实要表达的意思就是:第一,连花清瘟胶囊对抑制病毒的作用很小;第二,无法用统计学数字表明连花清瘟可以缩短病毒转阴时间;第三,连花清瘟的主要功能是修复细胞损伤、提升免疫力;第四,连花清瘟只能治疗普通患者和轻症患者。

打个比方,这就好比你派了一支部队去支援一线阵地。最后,我方部队获得了胜利,司令员这样点评你的部队:

我们对你派出的这支部队做了一些研究,发现虽然他的作战能力比较差,但是士兵都有一手好厨艺,能在一线为我们提供很好吃的饭菜,极大加强了我方部队的战斗力。另外,他们每个人也都有很好的文艺技能,能够活跃气氛、减少战士们的恐惧情绪。至于他们具体打死了多少人,虽然有人说他们很能打,但我们没办法做相关的统计。所以,我们觉得对于一些小规模的战役和低烈度的战役,是可以派他们去打的。

要是你觉得这是夸人……那就这么觉得吧。

如果不明白钟南山这么说到底是啥意思,倒不如再看看媒体发的通稿的全文:

在新冠肺炎的药物研究方面,钟南山介绍,目前已发表的比较有效的是瑞德西韦和氯喹。根据《新英格兰医学杂志》发表的一项针对53个重症病人的报告,瑞德西韦有效率能够达到68%,就是说重症的病人原来病死率差不多50%,用了药以后可以降到18%,是相当大的成绩了。“另外,根据我们做的一些研究,氯喹对新冠病毒肺炎是有效的。它平均能够使得病毒转移的时间是4天,对照组是8、9天,有明显的症状改善。”
在谈及中医药在本次疫情防控中的价值时,钟南山指出,新冠肺炎主要症状是温热、湿热,比如说咳嗽、发烧、无力等等这些。中医药往往对这些症候的治疗一般是有效的。“我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用。另外它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的。但对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平。所以,我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的。”
钟南山表示,血必净对于新冠肺炎的有效性,目前也有一些循证医学证据正在总结,初步看起来也是有效的,除了症状的评分改善以外,病死率也减少了。"我觉得中医跟西医治疗是不是有效,不能凭印象,一定要根据现代医学、循证医学的方法证实,有效就要推广。”

如果阅读理解能力没有问题的话,应该看到在介绍瑞德西韦、氯喹以及中医药时,钟院士的风格是完全不一样的。介绍瑞德西韦和氯喹,都是直接甩出数据,然后明确说“瑞德西韦的有效率是68%”、“氯喹对新冠病毒肺炎是有效的”,但是到了连花清瘟胶囊这里,说的是“虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平”,“"我觉得中医跟西医治疗是不是有效,不能凭印象,一定要根据现代医学、循证医学的方法证实”……

要是你觉得这二者之间没区别,那当我没说。

至于有人挑我的比喻的刺,说医疗兵、炊事兵等等虽然不能直接杀敌,但可以增强部队的战斗力,所以不能认为他们是没有功绩的。

我承认炊事兵、医疗兵这些兵种有其不可忽视的作用,否则军队里也不会有这些设置,但问题的关键在于“还没有达到统计学的水平”这几个字,这就很尴尬。反正这话我不用多说,知乎里学过统计以及理工科出身的人应该有很多。如果你们写论文,审稿人的意见里有“还没有达到统计学的水平”这几个字意味着什么,我觉得剩下的就不用多说了。

反正,看了最近这段时间钟院士的一些发言,我只能说这人之所以能评院士,绝不仅仅是因为水平高,还因为这人是个人精,对于话头的拿捏是很精准的。既不得罪人,但又不说假话,能做到这一点很不容易。至于“如何看待钟南山院士认为中药对新冠肺炎有效?”,其实答案也很简单,只要有一点钟院士发论文说“我们有坚实的统计学数据可以证明连花清瘟胶囊可以有效缩短病毒转阴时间”,我估计不会再有几个人会在这里挑刺。

最后贴两个钟院士PPT的截图吧:

第一张图是关于连花清瘟胶囊效果介绍的,里面都是结论:

简单来说,连花清瘟可以帮助病人恢复或减轻症状,但同对照组相比,既不能更好地阻止病人转重症,也不能更快的让病人转阴。

也就是说,假如你得了新冠肺炎,吃别的药14天转重症,吃连花清瘟也是14天转重症;吃别的药10天转阴,吃连花清瘟也是10天转阴。

反正你也不能说连花清瘟没用,但真要把这吹成特效药和神药,那就真是招黑了。

第二张是关于氯喹的:

这里面的结论干脆且直接,“时间缩短”、“显著缩短”、“显著提高”。

我认为作为一个医学领域的院士,“显著”这个词意味着什么钟南山不可能不知道。


user avatar   CaptainBeauty 网友的相关建议: 
      

其实不仅是钟老,

作为正统临床西医大夫,我们是绝对不会闭着眼去否认中医药作用的

但是中医药有时候确实会让西医大夫很苦恼,因为成分太复杂,对于可能的副作用又不明确,以至于让大家理解成中药无副作用……这就导致很多患者没有顾忌的去大量服用中药,最后导致肝衰、肾衰等惨剧

钟老前几天说过了他们的研究结果很快就可以发表

我们说话要讲道理,中医药传承几千年了,很多人说它能包治百病,你有证据吗?很多人说它一点作用没有,同样,你有证据吗?


user avatar   ni-luo-he-pan-fa-li-wu-bian-zhi-bei 网友的相关建议: 
      

1、钟南山是一个纯粹的接受现代医学,有过国外医学经历的中国顶级专家,他的经历里没有中医学,以钟的能力和资历,甚至可以质疑临床试验的标准,所以别扯他不懂西医、不懂双盲、不懂循证医学。

  • 1960年7月至1971年8月,担任北京医学院(现北京大学医学部)放射医学教研组助教。
  • 1971年9月至1974年4月,担任广州医学院第一附属医院内科住院医师。
  • 1974年4月至1978年8月,担任广州医学院第一附属医院内科主治医师。
  • 1978年9月至1982年12月,担任广州医学院第一附属医院内科副主任医师、讲师。
  • 1979年至1981年,赴英国爱丁堡大学医学院及伦敦大学呼吸系进修。
  • 1983年1月至1986年12月,担任广州医学院副教授(于1985年后被指定为中央领导保健医生)。
  • 1986年12月至1995年,担任广州医学院呼吸内科教授、硕士生导师。
  • 1987年12月至1992年10月,担任广州医学院第一附属医院院长。
  • 1992年5月至2002年12月,钟南山担任广州医学院院长、党委书记。
  • 1992年2月至1997年12月 广州医学院附一院广州呼吸疾病研究所 副研究员
  • 1995年8月,担任北京大学医学部呼吸内科教授、博士生导师。
  • 1995年10月至1996年10月, 公派到加拿大蒙特利尔市麦吉尔大学 访问学者。
  • 1996年5月,当选为中国工程院院士。
  • 1997年12月至1999年12月广州医学院附一院广州呼吸疾病研究所 主任医师。
  • 1999年12月至2012年10月广州医学院附一院广州呼吸疾病研究所 教授/副所长。
  • 1998年6月,任中国工程院医药卫生工程学部副主任。
  • 2003年,“非典”爆发,以钟南山为代表的医护工作者经长期努力,抗击了非典。
  • 2004年,被评为“感动中国2003年度”十大人物之一。
  • 2005年4月13日,当选中华医学会第23届会长。
  • 2007年,获英国爱丁堡大学荣誉博士学位。
  • 2007年10月,担任呼吸疾病国家重点实验室主任。
  • 2009年7月,担任贵州医科大学名誉院长。
  • 2009年9月10日,被评为“100位新中国成立以来感动中国人物”。
  • 2010年,获澳门科技大学荣誉博士学位。
  • 2012年10至2013年7月,任广州医学院附一院广州呼吸疾病研究所教授/常务副所长。
  • 2013年7月至今,任广州呼吸疾病研究所所长。
  • 2014年,获颁香港中文大学荣誉理学博士学位。
  • 2020年1月20日,国家卫健委高级别专家组召开发布会,钟南山任专家组组长。
  • 2020年1月21日,新型冠状病毒联防联控工作机制科研攻关组第一次会议,钟南山任组长。

2、他是本次疫情中,第一线的科研人员,拿到的是最第一手的资料、数据和结论,比那些连《内科学》都没吃透,甚至连正经医学都没学过的键盘侠们可信得多。

3、最终结论有可能是不严谨的,但是事后诸葛亮没意思,伟大如牛顿爱因斯坦的理论也有错误理论。

4、有些人非常可笑,一方面说着要尊重科学,却空口白牙质疑人家院士拿着科学数据科学分析做的结论。你有本事发论文反驳啊?看看医学界能不能认可你的反驳?还是你觉得一个顶级院士的论文不值一驳只需要在知乎敲敲键盘就足以把问题说清楚?

5、科学的事交给科学去解释,在没有进一步更科学的反驳数据和结论之前,我当然是相信钟南山。学过科学的都知道要辩证看待问题,微博、头条下无脑吹自然不可取,知乎里的无脑黑也不能显得你更高级。



user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

一大早是熬粥(尤其是为了保证营养丰富而材料五花八门的粥)省事省时间,还是煮鸡蛋,冲奶粉(或订鲜奶配送),用现成的材料(成品面包片,即食香肠)夹三明治省事省时间?


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

砸盘真的太蠢了。不如死命一搏实物买下来算了。

我知道中国银行没有交割能力,但你背后有国家,捅出了这么巨额的篓子,就算不合规,国家动用行政手段肯定也帮你把实物交割了,也不至于亏300亿啊!




  

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