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对中国来说苏轼和卫青哪个更重要? 第1页

     

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都不重要。

对中国来说,历史这条河太长了,西域收了丢丢了收不只他这么一次。像卫青这么屌的,光武庙就有72个。。

苏东坡也一样。中国文坛群星璀璨,大宋的文盛不是他推到顶峰的,没有了苏轼,宋朝的文采照样光彩依旧,只不过问题就换了个名字吹,比如欧阳修,晏殊等等。就连东坡肉,东坡肘子也不是他发明的。他只不过是把江南的做法带到了江西,然后被人拿来当了个免费代言人而已。所谓的东坡肉东坡肘子,其实就是江浙菜的红烧肉红烧肘子。

少了苏东坡不过是少了几首美好的词而已。就像蚁群里少了只蚂蚁,你是不会发觉的。


如果非要比一比那就是比他们的对中国的影响。那么个人认为还是卫青更大一点。

我们可以对比一下

卫青与霍去病攻下河套,扫荡漠南漠北,为之后中国打通丝绸之路,第一次奠定了中国西域的版图打下了基础。到今天还在作为中国说新疆地区使我们自古拥有的领土的历史根据(虽然新疆,河套在汉朝以后丢了很多初次)。卫青能吹的不多,就这一个,但就这一个其实能打苏轼十个。

苏轼大部分时间都存在于人们生活的谈资,存在于人们主观的遐想中。对于中国的客观发展其实并没有什么决定性或者参考性的作用。虽然他的词到今天还在流传,但是词并不是他开创的,并且如果你把他的词从中国历史抹掉,中国的词也一样这么发展。至于行政方面,苏轼其实对中国历史是有阻碍作用的。

最大的阻碍就是他略为顽固不化的阻碍了王安石变法,把王安石评为敛财之臣(盗臣),把皇帝骂做昏君。当然他是不敢明说的,他影射的说。站在他的角度,他这么做是出于好意,符合儒家道德得到名声,但是站在中国历史上看,阻碍中国历史发展的道路上有他的一脚。

王安石变法中包含了很多经济学的原理和解决事情的方法,可以看到资本主义萌芽藏在变法里,但是苏轼看不见,他儒家的大德只看到了资本主义敛财的吃相不好看。于是它用他儒家的大脚一脚就把资本主义萌芽踩个稀碎然后维护祖制,在祖制的基础上为民请命。旁边封建地主看到,笑而不语,为他不停的鼓掌。

当时的人可以看不懂,但你站在今天的角度看,资本主义制度,和封建祖制孰优孰劣,相信还是应该能分的清的。

就这样比,卫青的重要性还是略高一点的。


最后站在苏轼的角度,他自己都觉得卫青的职能和功绩对一个国家更重要一点。不然他赤壁怀古也不用羡慕公瑾的同时笑自己早生华发了,要知道,公瑾的功绩还不如卫青呢。还有他另一首词就更加明显了,持节云中,何日遣冯唐。会挽雕弓如满月,西北望,射天狼。他也就发发牢骚,而卫青,可是亲自到了西北把天狼,连同狼崽子,狼二姨都给端了。


以上原回答,

以下致卫吹。

有人非要我承认卫青中国前十。。。

虽然我说卫青比苏轼重要,但我真的不想加入你们卫吹的行列,特加更一文。虽然这一文加了算是两边都得罪了,指定没赞了,但谁让咱知乎就为了皮不差赞呢。

卫青的功绩是具有开拓性的意义,他是第一个出击长城之外并获大胜的人。但是真的要论起其人能力,在中国,你就不要说前十,怕前二十都够呛。这都还没算上我民国一来的那些和火枪大炮对抗,出于真正劣势的大将。就不要吹了各位兄弟。

卫青那些手下战败的被俘虏的,交赎金抵命的,六军无功靠霍去病长脸,主力打不到抓人家老弱妇孺一万来人拿回来领功,最最夸张的是乱指路,害得李广背锅自尽而亡(按卫青规定的路线李广根本不可能按时和他会和),回来李敢为老父亲抱不平把卫青一通暴打等等等等。有一些人诸葛亮一生就因为没有人用,用错一个马谡进个十哲还要被说文人带兵不算武将。现在卫青把李广这种名将用到迷路竟然被硬排中华前十。各种槽点我们就不说了。总之真的过分了。

我们就来单说说卫青引以为傲的功绩,你但凡换中国历史上任何一个稍有实力的名将,那都是只会比卫青做的更好。别的不说光说打通河套,通塞这一件事中国就不知道重复了多少次,除了被一帮虎狼围住国力又真心一般的大宋,其他真的没有一次做的比卫青差的。

表面上卫青打匈奴表面上是一件很雄壮很开拓性的事情,其实是一件容错率非常高的事情。

首先,人数碾压。

漠北虽大,但匈奴人数实际上并不多,骑兵和老弱妇孺加一起总共就十万人出头,还是分几个部落的。所以霍去病800骑可以在漠北横冲直撞。还能抓到领秀。而就这样卫青,还动则十万人出兵,最后一次最特么离谱,十四万匹战马,五十万的部队开过去。不夸张的讲这光靠吐唾沫就能把对面淹死。

其次,科技碾压。

匈奴虽勇,但是毕竟蛮荒,从军事武器到作战技巧都远不如卫青的汉军。当时的汉朝已经能出产反复锻打的高密度铁器,高硬度高质量的皮甲,铁甲,混合甲。举个例子专门砍马的环首刀,你匈奴战马虽多,但是都架不住环首刀一刀一个。而匈奴,不过就是皮衣弯刀加弓箭。但是你匈奴不产铁,弓箭你都不敢随便射。

最后经济实力碾压。

光科技先进是不够的,还有足够的实力。卫青打匈奴打光了文景之治所有的积蓄。粮草铁器马匹。把士兵武装到牙齿。

总的来说,卫青是花了一个国家三代人的积蓄打一个根本不产铁不产粮兵力只有自己五分之一装备和自己差了一个时代的匈奴联盟。而最后卫青十年来损失的兵力和战马比匈奴军民总人数都多。

这种富裕的战斗,你给诸葛亮,周瑜,曹操任何一个人其他两国人口五倍的兵力,马匹和钱粮军备。他就是平推都能把其他两国给灭了。他们还需要搞什么联合对抗三足鼎立?丢不起这个人。我说句难听的,我觉得你就是给到马谡他都能直接过去把司马懿给平推了,还用考虑扎营是上山还是当道?你只要带兵的不是朱祁镇,这种盘基本没得输。

优势归优势,但总得有个人去做,卫青亲自去做了,那功劳是可以肯定的,更何况西域都护府的设立并不是卫青,霍去病两个人的功劳,他们只是赶走了搞事情的王庭,稳定河套。西域都护府之所以能立起来还有一半的功劳是张骞二使西域诸国,以及后面的征大宛进一步展现兵力。

但是要尬吹到中国前十真的过了。我不尬吹苏轼,但我亦不想尬吹卫青。



再加更

其实我又不姓李,真的一点帮李广洗的意思都没有。但是既然卫吹硬要说我在强行无脑帮李广洗地,那我不洗一下好像真对不起他们那张脸。

现在的小孩都地理真的差啊。来我也不放洗衣粉,李广到底怎么死的,大家看完史料结合和我给的图相信自有公论,就像司马迁评李广“谚曰:‘桃李不言,下自成蹊。’此言虽小,可以谕大也。”

汉军出塞后,卫青捉到匈奴兵,知道了单于驻地,就自带精兵追逐单于,而命令李广和右将军队伍合并,从东路出击。东路迂回绕远,而且缺乏水草,势必不能并队行进。
李广就请求说:“我的职务是前将军,大将军却命令我从东路出兵,况且我从少年时就与匈奴作战,至今才得到与匈奴对阵的一次机会,我愿做前锋,先与单于决战。”卫青曾暗中受到汉武帝警告,认为李广年老,命运不好,不让他与单于对阵,恐不能实现俘获单于的愿望。
当时公孙敖刚刚丢掉了侯爵任中将军,随卫青出征,卫青也想让公孙敖跟自己一起与单于对敌,故意把李广调开。李广也知道内情,所以坚决要求卫青改调令,卫青不答应,命令长史写文书发到李广的幕府,对他说:“赶快到右将军部队中去,照文书上写的办。”
李广不向卫青告辞就启程了,心中非常恼怒地前往军部,领兵与赵食其合兵后从东路出发。军队没有向导,有时迷路,结果落在卫青之后,卫青与单于交战,单于逃跑,卫青没能活捉单于只好收兵。卫青南行渡过沙漠,才遇到李广与赵食其的军队。李广谒见大将军后回自己军中。 [17]
卫青派长史送给李广干粮和酒,顺便向李广、赵食其询问迷路情况,卫青要给汉武帝上书报告军情。李广没有回答。卫青派长史急令李广幕府人员前去受审对质。李广说:“校尉们无罪,是我迷失道路,我现亲自到大将军幕府去受审对质。”到大将军幕府,李广对他的部下说:“我从少年起与匈奴作战七十多次,如今有幸随大将军出征同单于军队交战,可是大将军又调我的部队走迂回绕远的路,偏偏迷路,难道不是天意吗?况且我已六十多岁,毕竟不能再受那些刀笔吏的污辱。”于是就拔刀自刎了。李广军中将士都为之痛哭。百姓听到这个消息,不论认识李广否,不论老少都为之落泪。

我知道有人读不懂文言文,我就直接放百科的白话文翻译,上面翻译的文言文原文请自行阅读李将军列传。

话说卫青抽走所有精骑追单于,把精兵以外的步兵给李广带去迂回。李广一看不行东边路远是个戈壁,鸟都没有更不要说人了。于是进言要和大将军一起追击,哪怕打先锋当炮灰。结果卫青强行不准。然后往东一指说按老子画好的路走,不要bb。李广只好愤然东进。果然不能如期而至,卫青打完仗见李广还没到南撤,在沙漠中与李广会和。

其实东边迂回也不是什么难事,走路嘛能有多难。这就要考验大家的地理知识和求真务实的能力了。如果你只读史记,你肯定觉得李广没有用,走个路都不会,背锅活该,自杀自找。但是如果你们能稍微严谨一点,打开一下谷歌地图,就能发现,卫将军是有多坑老将。我们来看一看卫大将军给指的什么路。

结合左右两边的卫星图不难看出,卫将军和霍去病的进军路线都是水草丰茂之地,一马平川,困了就睡,醒了就开始骑马飞奔追人砍人,结合左上的地图可以看出卫青霍去病有一半的路程是在骑马追击的。

而卫青给李广指的路呢?除了大山就是沙漠,水都没有多一滴。卫青追击匈奴只追了几天,还尼玛带的骑兵在草原上飞奔,李广拉着一群老弱病残和辎重的步兵穿山岭绕土坑过沙漠,想追的上卫青都不可能,还要去断匈奴的后路。也不是不行,除非给李广部队一人配一辆路虎,外加10天的油和干粮咯。

以前没有地图,这锅扣李广头上李广只有认,现在都特么有卫星地图了你们还要把锅甩李广头上这就过分了。

从左下角的地图也上不难看出,在今天,在卫青霍去病的进军路线上全是人群聚居的地方,走两步就能见到人,而李广的即便到了2020年也就只有两个人造据点。这起码证明了卫青进军路线是有人聚居的路线,而李广的路线是非常不适合人类生活的,两千多年过去了都没几个人在移居到这。

而这种自然条件就直接导致了,卫青前进方向完全有迹可循。而李广行军的路线上,不但环境艰苦,地形崎岖,而且方向几乎无迹可寻全靠天上的星星太阳。这就是卫大将军给李广指的路。并且即便李广一早就察觉这条路有问题,要跟卫青一起走,他任然坚持让李广去走这条路!

而史书上也说了,李广是为了不牵连将士,说自己迷路了,一人承担了所有罪责然后自刎而死。我们姑且不论这里面有多少义气成分,这锅真的能全扣李广头上吗?讲道理这地形地貌和古代的行军条件,李广无论迷不迷路他都绝不能赶上卫青,我个人觉得,他就是没迷路正常速度走,也和他最后也是到到达戈壁更深处而已。你们要是觉得你们靠双腿在这条苍茫的大戈壁上真的能追的上骑马的卫青,我只能说你行你上去试试。

相信大家看了贴出来的资料自会有公论我不多说。没事多读点书之于,看一下地图,求证一下书里的内容,不要一知半解的就在那跟风喊迷路侯。真被人拿现代科技打了脸了尴尬的是谁呢?


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文学作品是文人写的,互相吹捧很正常,统治者都清醒的很。

古往今来,异性封侯者百分之九十都是靠的军功,而文学巅峰如李杜苏曹,一个比一个落魄。在国家的统治者眼里,谁更重要不是一目了然嘛。


user avatar   nai-ping-zhan-dou-ji 网友的相关建议: 
      

古者有三不朽。其上立德,孔孟老庄墨是也。其次立功,秦皇汉武是也。再次立言,李杜八大家是也。

苏轼立言不朽,卫青立功不朽。


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

读汉唐历史,你可以列出一部《名将传》。在《名将传》里,你可以读到“虽远必诛”这样的精彩华章。

读两宋历史,你可以列出一部《词臣传》。在《词臣传》里,你只能读到“诗酒年华”这样的人生虚度。

要论文学价值,一万个苏轼,也抵不上一个陈汤。

还说什么卫青。。。


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

如果没有卫青这些人浴血沙场保家卫国,苏轼这样的人在用哪国的文字写作都是个问题。

ps:其实如果有时光机,特别想穿越回宋朝问辛弃疾他愿意放弃千古词人的名气去当个北伐大将吗


user avatar   chong-man-zhi-hui-de-a-la-bo-shi-ren-67 网友的相关建议: 
      

你知道《平吴大诰》吗,这是越南黎朝开国功臣阮廌写在明军被击退后的檄文,越南人把它说是“第二个独立宣言”,“越南文学最高”。

汉武,卫青,霍去病,李二凤这些人才是一类人。

苏轼和阮廌是一类人。

你说谁重要?


user avatar   an-ni-de-ti-bo-si 网友的相关建议: 
      

不能生存的文明即使再辉煌也只能留下埃及金字塔和一些晦涩难懂的象形文字。


user avatar   yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

卫青能在匈奴人要杀你的时候救你一命,并且能保护好你和别人。

而苏轼,在你被契丹人杀死之后,他或许会给你念几首诗哀悼你一下,没了。


user avatar   xuan-yuan-9-47-39 网友的相关建议: 
      如何评价他们的行为,这算不算汉奸带路党?假设他们借助外来力量打败了满清,历史书该如何评价他们?
user avatar   yu-liang-liang-48 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili




     

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