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想不通东德政府为嘛要修柏林墙,让那些反对分子都跑走不好吗? 第2页

           

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实话是说,就是东德撑不住了,认怂了,所以出了这么个歪点子。

修正主义本来就是不是资本主义的对手。

首先要知道柏林墙建于1961年,赫鲁晓夫时期。这一时期,苏联已经进入了修正主义,标志正是赫鲁晓夫于当年宣布要建立一个“全民党”。

要知道修正主义与共产主义的本质区别在哪?在于是否坚持无产阶级专政,那这个政策在哪体现呢?在苏维埃体现,翻译过来就是苏联人民代表大会上体现。

无产阶级专政下的苏联,会强制划定全体苏联人民大表大会工农成分的席位。不懂的可以将他简单理解成议会。现在无产阶级专政的议会就是我强制要求了,工农的席位要占主导。这样我投票的时候,投票时工农就占了主导。

但是修正主义下全民党,就将这个成分划乱了。这样官僚阶级与一些特权阶级也可称自己为“工农”。这就乱套了,他们反过来会利用自己的权力与金钱来扩大自己在苏联代表大会上的决策权。

说白了,失去了决策权,这个苏联迅速转变成苏修。而这里,官僚阶级与资产阶级又不同,资产阶级的权力实际上并没有官僚阶级大,所以资产阶级的目标是资本扩张,但官僚阶级的目标是维稳。

为了维护稳定,维护统治。这种情况下会修建柏林墙就没什么奇怪的了。

有意思的是,在柏林墙修建前,整个东德有250万人逃往西德。这一时期,就如题主说的一样苏联对此根本视而不见。在苏军进入柏林前,大部分的德国资产阶级已经携带着大量的财富逃往了西德。那么整个东德的发展必定起步要晚于西德。所以,有东德人外逃到西德算是苏联早就预料到的。

但苏联对此根本不予理睬,就像题主想的。你西德卷走了财富,现在把穷人也分给你简直是理所应当,苏联偷着乐还来不及呢。

但是苏修没有这个信心,失去了无产阶专政的的苏维埃就代表着失去了维护工农利益的手段。同时也就意味着无产阶级占绝大部分的苏维埃必将无力回天。

有意思的是,柏林墙修建之初期。西柏林市长就及时地向欧洲及美国求援,但美国却没有什么表示。

直到最早的柏林墙-铁丝网拉起来后美国国务卿才姗姗来迟地发言:“围墙不应该是欧洲的永久景观,我不理解为什么苏联会考虑它的存在,从他们的角度上讲这无疑是修建了一座显示共产主义的失败的纪念碑。”

苏联这一招蠢招实际上完全将自己套了进去。要知道,最早将朝鲜半岛一分为二划出三八线的是美国。1945年当时苏军已经去往解放汉城的路上,结果美国为了本国利益施压苏联。苏军紧急回撤,撤回38线以北,从此朝鲜半岛被一分为二,美国也因此受国际舆论大肆指责。

今天,美国眼睁睁地看着苏联自己跳入自己挖好的,如此相似的坑里。自然心里乐开了花。


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题主所言,乃真正的大棋:

希望早日跑光,

大量接纳苏俄移民完成置换……

史称——大加里宁格勒计划!


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一句话就能掰扯清楚的事:东德和西德是事实上的敌对国家。任何一个国家都不会轻易允许本国公民前往敌对国家的(古巴的马列尔事件是特例不提)。事实上后来两德关系缓和互相承认后,已经有很多东德公民能通过审查经合法途径前往西德了。

另外这个问题下有一些答案说得好像从自由国家非法逃出去不会吃枪子一样。事实上2005年就有一艘韩国渔船逃往朝鲜,韩军马上用机枪欢送:

据韩国联合通讯社报道,韩国联合参谋本部办公室今天说,一艘韩国渔船当天下午向朝鲜叛逃。为阻止该渔船通过敏感的海域边界,韩国海岸警卫队曾多次向其开枪射击。
韩国联合参谋本部发言人武泰杰上校称,当意识到有渔船叛逃后,韩国军方迅速通过无线电台要求朝鲜军队将之遣返。
武泰杰称,据初步估计,该船为一艘5吨马力的渔船,韩国海岸警卫队今天下午3时42分首先发现其向军事分界线靠拢,此后于4时零4分正式穿过了朝韩军事分界线,逃至朝鲜水域。
武泰杰称,韩国士兵随即用机枪扫射,同时发出警告,但未能阻止该渔船向朝鲜海域逃窜。到目前为止,尚不清楚机枪扫射有无造成人员伤亡,同时也不清楚该渔船共有多少乘员。韩国军方正在组织一个调查小组,最早将于明天赶赴出事海域了解事件的详细经过。
渔船叛逃事件发生当时,韩国负责朝鲜政策的最高决策者、统一部长官郑东泳正在军方及记者的陪同下视察釜山,该地区十分靠近出事海域。有记者称,他们数次听到激烈的枪声。负责当地防务的一名陆军指挥官称,发生此类边境事件并不奇怪,他将迅速派人调查整个事件的真相。

这位老兄好歹还逃出了一条命,八年后另一位想逃往朝鲜的老兄连命都没有了

据悉,南某在事发时越过铁丝网企图逃往朝鲜,韩国哨兵对其进行了三次警告,但是南某拒绝返回并跳入临津江。30名韩国哨兵在接到上级命令后,使用轻型机枪发射数百发子弹后将其击毙,后来证实有两枪命中。
该负责人说,当时情况非常紧急,南某借助漂浮物和强劲的风力可以很快游至朝鲜。按规定,韩朝边境处的韩国士兵可以将企图逃走而不听警告的人员击毙。

如果有人不知道这两个事件其实也正常,因为西方媒体对这些事件一向是能不提就不提,全当无事发生。


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“1945年,东德有人口1664万,1949-1961年间就有350万人逃离东德。波茨坦广场镇压事件爆发后,逃亡潮愈发汹涌。

  这种逃离不仅仅是社会层面和政治层面的问题,也是东德政府无法承受的经济压力。原因很简单,逃离者都是高素质群体。1954-1961年,从东德前往西德的居民中,约有6000名医生和药剂师,8000名司法人员,750名教授,34000名教师和工程师。”

高素质人才跑光了,生活水平能提高见了鬼了。


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前东德情报总局局长马库斯·沃尔的回答:


柏林墙建于1961年8月13日。此后,我一直在这堵墙后面生活和工作,致力于保卫和完善修建了柏林墙的这一制度。在我的眼里,这堵墙既是力量的反映,又是虚弱的表现。只有一个对自己的意识形态有坚定信心的制度才能做到把一个大都市分隔成两半,在一个国家的两个部分之间划出一条不可逾越的界限。也只有像我们这样虚弱和有着根本缺陷的制度才会有这样做的必要。

1961年8月13日修建柏林墙之前的一段时间里,我已清楚地意识到,马上会有重大举措出台。柏林东区的居民普遍悲观失望。每个星期,劳动力和商品短缺的情况都在恶化。一天,我从一家商店外面排的长队旁走过,听到一位老太太带着浓重的柏林口音骂道:“人造卫星可以送上天。时值盛夏却吃不上新鲜蔬菜。这就是向我们宣传的社会主义。”

如果青年人选择在边境另一边发挥他们的聪明才智,谁又能指责他们呢?在西德,他们的工资收入和消费水平东德人望尘莫及。这些青年人不觉得自己背叛了哪个国家。他们只不过移居到德国的另一半。多数人在西德有朋友或亲戚,可以助他们一臂之力。

自从1949年东德成立以来,270万人逃到西德,其中一半人不满25岁。我不禁想,如果我自己的孩子不是忠诚的社会主义者的后代的话,是不是也会远走高飞。1961年8月9日那一天,西柏林共接收东德移民1926名,创一天接受东德人数之最。东德好似大出血。它的劳动力大军源源不断地逃向西德。国家为培养这些人花费了大量的财力。失去他们,东德的生活水平会进一步下降。我感觉,我们正在泥淖里挣扎。

我方公开提出的指控是,西德正在试图抽尽东德最后一滴血。这一提法听上去显得不无凄楚。其实说白了就是,西德再现繁荣后,它对人的吸引力越来越大。人们宁愿放弃社会主义制度下的铁饭碗,告别家人,到前途未卜的资本主义社会闯荡。毋需赘言,我从来没有相信过官方对修柏林墙做的解释,即关闭边界是为了预防迫在眉睫的入侵,或是阻止敌特的渗透。但随着这堵东德正式称为“反法西斯防御屏障”,西德则称为“耻辱墙”的修建,所有人的生活一夜之间发生了巨变。  

我不仅明了修建柏林墙的真正原因,而且还正式表态支持修建它。我认为,当时舍此之外,再没有任何其他办法可以挽救我们的国家。我们接管的一半德国历史上一向不如另一半发达,因而一开始底子就薄,再加上后来经营不善,困难就更大。此外,苏联军队还拆运走了东德的工业机床设备,甚至连铁轨这样的基础设施物资也不能幸免。苏联把这些物资统统视为战争赔偿。而西德却在马歇尔计划的援助下重建了自己的国家。

我曾幻想,随着国际形势的变化和合理的国内改革,我们的生活水平会逐步地追上西德。我认为,社会主义制度和计划经济的优越性迟早会显示出来。我们那时戏言,终有一天,西德会接管柏林墙,以阻止西德人去东德。实际上,70年代末到80年代期间,我们在西德的一些间谍和同情者提出疑问,是否还有必要限制出国旅行。当时东德的生活水平已大大改善。大多数出国的东德公民都按时归国。但退回到1961年,我们面对的选择是:不修墙,即投降。



他对东德灭亡和冷战结局的看法:


然后导致东德最终覆灭的原因并非是火烧眉毛的财政困难,而是整个制度政治经济上的破产和人民的背弃。 回首过去,我常想,会不会有另一种结局。我个人的看法是,如果不关闭边境,东德作为一个社会主义国家不可能坚持到1961年后很久。经济上面临的巨大压力,外加只是一个国家的一半所内含的脆弱性(而且历史上一直是德国较不发达的一半)注定了我们的命运。然而我方沿边界线筑起混凝土墙之日,即埋下了东德覆灭的种子。切断我国人民与更吸引人的另一半德国的联系不失为蛮横有效的一招,但只是权宜之计。从长远看,这是一场灾难。西方借柏林墙这一发人深思的象征攻击东德政权失道寡助,并赢得了越来越多人的同情和共鸣。

我认为,这也是决定了冷战结局的关键因素之一。无论我们这一方面如何运筹帷幄,施展外交手腕或是极尽间谍之术,都无法改变这一结局。


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因为墙是防止腐败分子和敌人的逃跑的,而东德政府的敌人就是全体东德人民.


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你以为你是人,其实你是资源。

养猪养牛羊,要有围栏的。

柏林墙要是没了,资源都跑了,人均资源就大幅降低了。


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傻呢你

古巴当初革命成功放走了一大批古巴流亡分子,主干都是医生律师商人和知识分子等所谓布尔乔亚,革命队伍纯洁了,刚建国头五年穷得和吃x似的,医疗人员短缺导致婴儿死亡率奇高,再加上第二个五年计划没搞好,国家差点没了,还好毛子爹给力

什么劳动人民的p话还是算了,炼钢厂工人有的是,专家和技术人员十几年就培养这么一批,跑完了就没了。东德体量远比西德小得多,东德也不是苏联一部分,真是苏联一部分就算了,东德整体除了经互会以外还是要靠自己运行经济体系的,人都跑了靠谁……

而且你看跑掉的这些人,西德都是有名单的,基本没有老弱病和女的,清一色的18-50岁青壮年男性……国家的核心,你跑了去哪儿补人

还有一个问题,跑路的如果有技术骨干、军队人员或者体系编制内人员很容易造成泄密


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

都跑光了,谁来给东德的官老爷们当奴才?

另外,东德是苏联阵营的橱窗,用来对外展示自己制度的优越性,人都跑光了,还展示个鬼优越性?


柏林墙构造相关回答:


user avatar   lao-yue-21 网友的相关建议: 
      

你们以为的反对分子:

实际上真正有分量的反对分子:

图片均来自于网络。


我喜欢这么两句老话:

  1. 秀才造反三年不成。
  2. 科学技术是第一生产力。

独家设计对白:

戈尔巴乔夫:我们苏联氢弹水平天下第一!

里根:你们氢弹之父是反对分子!

戈尔巴乔夫:……




           

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