如何看待特朗普和各州长的电话会议录音曝光：我们成了全世界的笑柄？第2页

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huan-qiu-shi-bao-1 网友的相关建议:

特朗普这段话的录音在这里：

https://www.zhihu.com/video/1251136583698411520

bluedrum 网友的相关建议:

他的核心意思是

暗示纽约州要调用国民警卫队保护纽约的特朗普大厦，就是他的住的地方，否则就成了全世界笑柄了。

dhchen 网友的相关建议:

这些话我们正常人听着感觉很奇怪。

因为我们没有进入红脖子的思维。

只要把我们带入红脖子的思维，特朗普的话不奇怪，甚至于这种说话方式才是real的，加分的。

因为在红脖子看来，非裔美国人=下等人，等于社会不稳定因素。

这些人死了就死了，凭什么要为这些人的死退让。

当然要国民警卫队介入，当然要用他们搞定暴动，才能有面子。

什么妥协，什么退让，都不是great的国家☝️应该做的，手风琴大师更不能退让。

否则就是软弱，是sucker。

一开始暴动蔓延就是因为不够强力，不够暴力。

这就是红脖子的想法，特朗普并不是简单的取悦红脖子，他思维的一部分：白人至上部分和红脖子是一致的，可以说他和某个带“特”的德国领导人一样本质上就是种族主义。这点不是演戏，他就是这样的人。所以才能取悦红脖子。

有人可能会觉得这个暴动会降低特朗普的支持率，这句话半对半错，黑人对于他的支持本来就微乎其微，但是只要他不“软弱”，够tough，够顶，那么白人的票还是会给他，因为他们诉求的就是强硬的维护白人利益的总统。

虽然红脖子的数量并不是那么多，但是这涉及到投票积极性问题，红脖子的投票积极性如果更高，少数族裔不想投票，加上美国的选举人制度，特朗普还是有可能当选的。

long-ba-4 网友的相关建议:

这件事情我是从这个角度看的：科学技术的普及如何影响着政治

时间回到上次全球大危机中的总统选举：1932年美国总统竞选，凭借着经济危机中胡乱出牌的、寻求连任的、”史上最差总统“（注：截至2016年）——猪对手胡佛的同行衬托，凭借着民主党养蛊般激烈竞争的考验，富兰克林·罗斯福当选总统。几年前，美国经济的繁荣带来了收音机的普及，富兰克林·罗斯福通过在收音机投放广告，获得了压倒性的胜利。并且由此开始，创造了美国总统的几个记录：四次当选，唯一连任超过两届，最长任期。

1960年，乘着战后美国经济崛起一路高歌的东风，电视逐渐在美国普及。这年，美国总统候选人首次进行竞选辩论并通过电视广播，参战双方分别是肯尼迪和中国人民的老朋友尼克松。对比二位的颜值，很难反对电视广播为肯尼迪吸了一波粉。竞选结果出来，二者的差距并不明显。考虑到肯尼迪天主教的出身（在新教为主的美国算是minority了，至今仍是美国唯一的天主教总统），以及尼克松当时已经担任了8年的副总统，我们可以大胆推测，通过电视露脸让原来拥有丰富优势的尼克松攻守之势异也。在后来尼克松的两次竞选中（1968、1972），尼克松也没有采用电视辩论的形式，可见1960对他的心理阴影。

1980年，再一次的展现了电视辩论对选举结果的影响。当时的竞选双方分别是时任总统卡特，以及出身演员的里根。里根的颜值加持，风度翩翩，加上他作为演员的自我修养以及演讲口才，博得了大面积的支持，顺利当选总统。当然说到这里不禁要感叹一句，上面这三位总统之路都不太顺利（FDR遇上二战、任上去世；JFK被刺身亡；里根也挨了一枪）。

时间来到2016年，政治素人川建国，通过推特竞选、推特治国，愣是把上过美国总统的希拉里拉下马，唯一一位没有担任过任何美国要职的总统。他要感谢的，一定有普及的移动通讯网络和智能手机。

纵观上面四次选举，广播、电视、推特，都在目标人群中（拥有收音机、电视的中产阶级、红脖子普罗大众）吸引了大量的注意，提高了他们的投票率，引导了当时的选举结果。对于当选的一方来说，基本体现了科学技术普及对政治的正面影响。

但是，这次疫情期间，我们发现各主要经济体之间的许多协议和商讨不像以前那么容易开展了，这当然有大家精力被分散的缘故，但是视频会议还是开的很多呀，为啥最近没能达成一些协议呢？

看过《纸牌屋》的朋友应该有印象，下木夫人作为美国驻联合国代表和许多国家的代表商议时，经常是需要面对面，屏退左右，进行一些桌面下的交易。这些交易本质上，出卖了国内一些人的利益作为筹码，来换取统治阶级更大的利益，所以绝对不能公开。

但是在大家都用视频会议的情况下，任何一段视频都可能被录下来，作为日后要挟的筹码。没有了从前“我们俩上个厕所聊聊”的这种桌面下的交易，许多的协议都无法达成。因此，在各国政要不能大规模正常见面交流的情况下，可以预见的是世界外交将出现重大停滞。

这，恰恰是视频技术普及对政治的反向影响。

否则，就算危险再大，各国也会想办法偷偷派特使进行各种沟通，甚至不惜亲自秘密沟通交流。如果没有普及的视频技术，这种沟通会被视为维持国际外交的正常操作，不得已而为之，都能理解。而在视频技术普及的今天，疫情蔓延全球，各国纷纷封锁，视频会议已经成为了默认操作。此时，一个特使或者领导，放着上好的5G-8K-Zoom套餐不用，要跑去另一个国家，那么无论他有没有达成协议，都相当于是告诉全世界“我有个秘密交易要搞搞”。

回到本题，在见面交流危险费劲的近期，在远距离的电话会议、视频会议不断普及的今天，美国又出现了这样的乱局，许多指示都要通过电话或者视频上传下达。我们有理由相信，这类曝光的录音、录像会越来越多，不断作为两党在竞选期间扔向对方的子弹，出现在世人面前，并且逐渐影响2020美国总统大选的格局。（2020年6月3日15:45更新：或者，基于这种被曝光的顾虑，利益冲突方达成协议的概率变小。而当外部的增量蛋糕吃不到的时候，内部的存量蛋糕争抢会更加剧烈，不同利益集团、社会阶级进一步撕裂，社会内部冲突可能会更多、更激烈。）

历史不会简单的重复，而是不断的beatbox。利用移动互联网普及成功吸引大量红脖子关注从而当选的建国同志，是会再次通过技术普及的红利成功连任，还是会栽倒在这里，我们拭目以待。

【2020年6月8日更新】

这才不到一周，我之前说的“内部的存量蛋糕争抢会更加剧烈，不同利益集团、社会阶级进一步撕裂，社会内部冲突可能会更多、更激烈”就出现了。今日，建国手撕前国务卿鲍威尔，揭露当年的“洗衣粉事件”，有兴趣的可以看看我另一个回答~

网友的相关建议:

看了一下其他答题，可能大家都没认真听，其实内容蛮恐怖的。

川普指责州长们太过软弱，应该立即镇压，抓住抗议的人十年起刑。

还说：这以前也发生过，发生过很多次，你们软弱他们才会成功，而你们（州长）大多数人都是软蛋。

川普所说成为全世界笑柄是前提，而结果是要动用武装力量立即解决问题，这才是川普和州长们争执的核心。

若是局势再严重，抗议者不肯退步，川普可能真的要强制用武装力量解决，如果是那样，那就真的是大事件了。

shen-peng-38 网友的相关建议:

还挺有自知之明的，我以为他真的不知道呢？

是的，从新冠感染、死亡世界第一，美军航母、潜艇趴窝，退出太平洋开始，美国早就是天下笑柄了，欧洲盟友甚至开始“可怜美国”了。

上个月，《爱尔兰时报》专栏作家芬坦·奥图尔在评论特朗普言论时表示：“两个多世纪以来，美国让世界人民可谓是百感交集：爱与恨、恐惧与希望、嫉妒与蔑视、敬畏与愤怒。”

“可现在，人们正对美国抱着一种从未有过的感情——可怜。”

本来美国的信用就已经被消耗得差不多了，特朗普的粉丝，红脖子白人警察还给他添乱，非要在这个时候干出当街杀人这种蠢事，害死的还是有色人种少数族裔，这不是找死么？

人们本来觉得，这美帝顶多就是水平不行、不再是什么科技第一、医疗第一、生产力第一……人们顶多也就是对美帝实力有所怀疑，但毕竟数十年世界老大积威在此，人的名，树的影，心里还是怕的。

但这一回，大家发现它不但是实力不行，就连自己国家的民心都丢了，种族歧视、警察暴力、马踏民众、全境封锁、40城宵禁……堂堂一国总统，面对危机，张皇失措，慌得一批，只会躲在地堡里大呼小叫，威胁要“放狗咬人”。这还不如当年的元首呢……

美国人从前的爱国情怀还是很强烈的，屁大点事就抱在一起喊USA，现在呢？人家黑人、白人、拉丁裔一起烧星条旗了，全美数十个大城市一起暴动了，这说明什么？“美国”这个想象的共同体，已经在心理上分崩离析了。

要想当世界灯塔，要想当山巅之城，起码要保持道德上的优越性，现在大家发现，美国所谓的“民主”、“自由”、“平等”、“人权”……全TM是放屁……

前几天，伊朗外交部长扎里夫发了个推特，把之前美国批评伊朗人权问题的一份文件放了上来，把所有“伊朗”的字样，全部换成了“美国”，简直毫无违和感。

这次被曝光的电话录音中，特朗普语无伦次、暴跳如雷，令我想起了历史上那位“地堡奇人”，不过人家是被世界反法西斯同盟打到躲在地堡里发飙，特朗普是被自己的的人民吓到躲在地堡里无能狂怒，还是有高下之分的。

这样涉密的总统电话会议，都被曝光了，说明美国政坛真的是四分五裂，毫无凝聚力，一方面特朗普暴跳如雷，另一方法，他的政敌、同事们，正在看他的笑话。

至于他说：“美国成了全世界的笑柄”，倒是一句大实话，美国有史以来，还没有这么丢人过，他创造了历史，我们都得感谢他。

确实，全世界都在嘲笑美国。

1630年在阿贝拉号横渡大西洋的途中，约翰·温斯罗普是怎么说的？

"我们将如山巅之城，为万众瞻仰。因此，我们如果在已经着手的事业中欺蒙我主，使主收回目前赐予我们的庇佑，我们将成为笑柄，天下丑闻。"

NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议:

听了这段音频。

特朗普语无伦次的说了些什么啊。除了世界把美国当成笑柄以外，他似乎啥都感知不到。

这段儿时间说不清，地点说不清，权责说不清的音频，恍惚间让我想起了《帝国的毁灭》里的元首。大厦将倾时，还以为自己手中还剩点战斗力。而每个汇报的官员都满脸是汗互相瞧瞧看看，几个人轮换说单词才拼成一句完整的话去汇报。怎么？得知真相时得特朗普抖着手放下那并不存在的手风琴？然后叫蓬佩奥和彭斯以外的人都出去.....?

不过论起笑柄，特朗普本人才是前辈，这个国家只是尽力让自己配得上自己的总统罢了。

这四年来我一直是佩服美国的，比很多公知都佩服。

美国让一个神智失常的巨婴总统在位那么多年，国家一直都没崩溃，这国家究竟有多深厚的底子够他们祸祸？有多少人猜到今年疫情他们会崩成这样？（还好再深的家底也有浪费完的一天。）

反过来说，如果美国没有世界首屈一指的医疗资源和军事能力，你觉得现在的疫情数据和暴乱情况会是如何？

可能早就惨到令人笑不出来了吧。

如果这段音频所传无误，请总统先生珍惜当笑柄的时光吧。

另外，评论很多人认为特朗普不傻，说我我太低估他了。

诸位，特朗普得到职位的能力很强甚至过于强了。可不代表他在职位上发挥作用的能力强啊。这能是一码事吗？一般来说大公司咋走下坡路的，不就是这样的人得到职权了么。第一天进社会？才不配位德不配位的人你们没见过？

对于衰落的帝国来说，这在正常不过了。

反倒是一个人对升职毫无心机手段，只在工作和专业上绝对优秀，如果这样的人纯粹靠酒香不怕巷子深来居于高位，那说明这个组织已经如日中天不可撼动。

要论夺取不适合自己职位的能力，特朗普历史第一。要论这职位有多不适合，他也是历史第一。

你们那么吹特朗普，死活分不清在职的能力和夺取职位的能力，好，假设特朗普是你的国家领袖，你怎么想？让你喝消毒剂你喝么？你能平静的赞颂他么？你生命都有危险的好么。

美国这么多资源，被他利用成这样，全国暴动，瘟疫最惨，四次熔断，这四年的答卷已经交完，已经没有观察期了，诸位都醒醒。

qiu-xie-yuan-28-79 网友的相关建议:

先来说一件往事。

十年之前的一次白宫晚宴，川普也去了，但他怎么也没想到在西装革履、衣香鬓影的场合，奥巴马居然对他公然羞辱，而且早有预谋。

摘抄奥巴马的部分原话如下：

各位请入座！川普今天也在这儿。

川普比任何人都要更骄傲、更开心地纠结着出生证的事情（川普怀疑奥巴马出生在非洲）。

那是因为他总能重新关注一些重要的事情。

比如，我们的登月是不是在造假，罗斯威尔到底发生了什么，比奇和图派克在哪（1997年说唱歌手遭枪击事件）……

当时，在哄堂大笑中，川普的表情是这样的：

据与会的来宾事后透露，当时的川普板着一张扑克脸，一言不发，非常严肃，但是整个人却气得簌簌发抖。

而更过分的是，奥巴马嘲讽川普如果能入主白宫，肯定能给白宫带来一些变化，这时候他展示了一张PS过的图片：

不仅暗讽川普会将他浮夸的生活方式带入白宫，还可能在其中提供色情服务……

后来川普参加了总统竞选，并且成功取代了奥巴马，应该说还是一件挺励志的事情。而且不仅如此，现在的我们都知道了，川普四年的总统生涯，一直在致力于抹去奥巴马的政绩，到了今天，好像奥巴马从没有当过美国总统一样。这就比较狠了！还记得川普新造的词汇“奥巴马门”吗？

这件往事暴露出川普身上很真实的一面，他渴望被认真对待，他害怕被羞辱，他害怕丢脸。

回到话题，暴乱已经蔓延全美，甚至出现了“国传国”现象，曾经的盟友小弟，他们国家的民众也围堵在美国大使馆前面进行示威抗议，这一切让川普觉得“我们成了全世界的笑柄”，大家还会觉得奇怪吗？堂堂总统被逼得像一只鼹鼠一样躲进了白宫地下掩体，而他的产业特朗普酒店却在遭受打砸抢，这是不是又是一桩奇耻大辱？

要我说，这恰恰是川普这位网红总统最为真实的内心感受。

对于这场莫名其妙的暴乱，川普其实只想尽快平息下去，而根本不想去深究其因，不想在政府层面做任何改变。

离着重启美国的目标越来越远，而无限QE印的钱快要花完了，他被困在白宫，而拜登那个老迷糊却好无廉耻地在抗议群众当中恶心作秀，川普怎能不急，怎能不急得语无伦次？

缺乏领导力，没有政治素养的网红来当今日之美国总统，简直是一场不啻于“新冠”和“暴乱”的大灾难。古有周处，今有川普！

lin-er-98 网友的相关建议:

看了高赞 @安好心 @蓝蓝路3368 @申鹏的回答，发现人人都提到它，也没人发一下和《帝国毁灭》二次制作的视频。

不才，悄悄做一个

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灯塔根基挖掘者的绝密录音曝光 https://www.zhihu.com/video/1251491731214315520

你们要的b站链接↑

我是 @林二

一个喜欢用镜头看世界

用视频回答问题的摄影师

liu-xiao-peng-66 网友的相关建议:

美国成为笑柄是有原因的，如图

来自东方的神秘势力。

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