关羽是因为不会带兵导致失了荆州的吗? 第1页

关羽是缺少政治头脑，荆州在南郡战后当时是魏蜀吴三方平衡。关羽一旦打垮了曹操的荆州驻军，这种平衡就会被打破，那么这会刘备集团就会有两种选择，一是冒着补给被切断的危险去，长途进军和曹操打平原会战。二是利用汉中与荆州的地形用少量兵力防御曹魏突袭，主力顺江而下去一步步侵占孙权的地盘扩大实力。

所以孙权在关羽水淹七军后肯定会出手干预，关羽在没有同时打垮曹孙两家的兵力下，就应该回军，示好孙权表示不会打破荆州平衡。消化好于禁的俘虏才是正途。

混知乎时间不长，也没做过多少次回答，第一个千赞还是让我受宠若惊。

补充两个评论里出现次数比较多的问题：1、于禁和张辽谁才是五子之首；2、孙权为什么不趁机打曹操。

解答第一个：

资历：于禁被曹操赏识是在曹操为兖州牧时，任伯长（百夫长），属于将军王朗（应该不是王司徒那个王朗），应该是在初平三年前后被提拔为军司马。张辽是在建安三年。

出身：于禁属于嫡系，先跟鲍信，后跟曹操；张辽是降将。

官职、爵位（曹操生前/襄樊之战前）：于禁：建安二年为亭候，官渡之前为裨将军；官渡胜利后为偏将军；建安十一年，为虎威将军；曹操为魏王，迁左将军，假节钺，食邑1200户。

张辽：建安三年投降，为关内侯；官渡前为裨将军，官渡胜后无封赏；从讨袁谭袁尚，行中坚将军；建安十一年，为荡寇将军；白狼山之战前封都亭侯；讨陈兰梅成，假节；合肥之战后，为征东将军。推测食邑1100户，最多1200户（曹丕即王位封乡侯增邑当为500，称帝后封县侯增邑1000，共2600户）。曹操死后，曹丕即王位，才升为前将军。

横向对比：乐进从征孙权，假节，屯合肥，增邑500，共1200户，曹操为魏王后为右将军。

曹操活着的时候，曹魏的前将军是夏侯惇，右将军乐进，左将军于禁，后将军未知；

刘备为汉中王，关羽为前将军，张飞为右将军，马超为左将军，黄忠为后将军。

曹丕即王位后，前将军为张辽，右将军徐晃，左将军张郃，右将军朱灵。

结论：五子都活着的时候，乐进应该是五子之首（右比左大）；襄樊之战时乐进已死，故而以于禁为首；襄樊之战中于禁投降，归魏之后降为安远将军，所以襄樊之后，以张辽为首。

第二个问题：孙权为啥不乘机打曹操？

答案只有一个：

建安二十二年春，权令都尉徐详诣曹公请降，公报使修好，誓重结婚。

人家投降的目的就是要把作战重心调整为荆州。

另外，把汉江写成长江的低级错误改正了（扶额笑）

容我先笑会。

看看关羽自己拥有的地盘：南郡、零陵、武陵三郡而已。人口撑死了不过四五十万，兵力五万左右，减去诸葛亮、张飞、赵云等人入川时带走的兵力与留守公安、江陵的兵力，关羽围襄樊时的兵力撑死最多三万人。

看看关羽在战场上直接交手的对手：

夏侯曹宗族第一能打的曹仁。

五子良将之首于禁。

五子良将之一徐晃。

东吴诸将之首吕蒙。

已经赶往战场还没有到的对手：

曹操：

王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

五子良将之一张辽：

关羽围曹仁于樊，会权称藩，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。辽与太祖会摩陂。

曹魏西部战区总指挥夏侯渊死于刘备之手，南部战区最高指挥曹仁被围困，中军首席大将于禁直接送了至少三万人头（二十四年，关羽围曹仁于襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵），徐晃除了本部兵马外另有增援兵力十二营（太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃），按曹操孙子注所说“12500人为一军，500人为一旅，100人为一卒”可知曹魏兵制为五进制，则一满编营应该是2500人，12营的兵力可能能达到3万人。要不是张颌在汉中被刘备打残，估计也已经上去了。曹操中军精锐尽出，就连平安无事的东部战区都要把张辽调过来。

则襄樊之战中关羽面对的敌军数量计算可知：

曹仁部（估计两万左右）+于禁部（至少三万）+徐晃部（三万左右）+吕蒙部（两万左右）=十万左右的兵力。

而关羽的作战力量撑死不过三万人而已，这特么是进攻还不是防守。

这次进攻如果没有吕蒙背刺会是什么结果？

汉江以北的樊城可能拿不下来，但是汉江以南的襄阳是绝对能拿下来的，因为曹操面对关羽的水军根本没办法：

羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

顺便说一下，《三国志》中所有提到曹魏去营救的对象统一是曹仁，没有任何一处说的是要把襄阳也救回来。说的委婉一点，曹魏认为自己已经丢掉襄阳了。

这次襄樊之战造成了多大的影响？

什么威震华夏、什么几欲迁都，我就不说了。就说一条：曹操次年正月的逝世，很难说不是由于这次大战的过度紧张导致的。

去看看三国，谁有这个能力仅用三万士兵在进攻的情况下还能顶住敌方至少八万兵力（除去吕蒙偷袭用的两万）？

谁能用的起曹操+曹仁+于禁+张辽+徐晃+吕蒙这样的豪华阵容来对付？

如果找出来了，关羽武圣的位子让给他。