如何看待TikTok遭美国用户集体诉讼？ 第2页

目前我最担心的是，如果张一鸣的美元不够，要在中国换外汇赔给美国人，外汇管理局会批准吗？目前是1000亿美元，占我国外汇储备的3%，如果这个集体诉讼闹大了，赔偿数额成倍增长，我国又坚持为企业家创造营商环境，那我国人民的血汗钱三万亿外汇储备直接损失殆尽也是有可能的！

大好事，最好是控方胜诉，判个几十亿美元罚款，然后迫于压力tiktok被极低价格被收购。

这样，大数据收集可能面临美国天价罚款又多了一个判例。

其他国家企业做大了就会被美国套路收割，又多了一个实例。

与祖国切割，照样会被西方敲骨吸髓又多了一个实例。

怎么想都是大好事。

任何短期的，有限的得失，在国家这个层级上意义都不大，不管一家公司赚多少钱，它的收益绝大部分都只属于有限的股东和员工。

而社会组织能力，是属于所有人的，没有抖音就会有逗乐或者别的什么去替代，中国的优势不是有了这个品牌或者公司，而是有了它可以诞生的土壤。

最近几年各种大佬使劲渲染企业家多么伟大，似乎“就业”都是他们变来的，没有他们大家都要“事业”，企业家肯定很有价值，但更主要的还是“人民”。

没有高速公路和与其配套的制造业水平，就不可能有淘宝；没有这么多拥有智能机且能创造有趣内容的使用者，就不可能从零开始创造一款类似抖音的APP。

2019年国庆烟花表演最后有四个大字“人民万岁”，不要口号化的去无视这四个字。科技、军事、金融、文化，美国在这些领域的优势现在是远超我们的。但似乎美国与人民似乎对立起来了，它不只与中国人民对立起来，也与世界很多国家的人民对立起来，甚至与美国人民对立起来了。

如果科技、军事、金融、文化上优势并不服务更多的人，甚至不服务大多数本国人民，那它靠手段掠夺来的东西意义真的很大么？这些诸多优势是组织能力带来的，也必然因为组织能力的下降而消失。这当然需要一个过程，而现在川建国似乎疯狂的加速这个过程。

我们习以为常的世界观，背后是来自于真实的世界秩序（如果你的世界观足够完善的话），而不可否认，这个世界秩序是由美国领导建立的（苏解体之后）。如果你足够敏感，你会发现这个世界秩序在不断瓦解，而非不断完善，这个瓦解的过程，就是美国领导力下降的过程。

似乎美国把这个过程理解为中国崛起所导致的，这当然有一定道理，但解决方案本应该是，与中国协商一套有利于双方的方案，而似乎他们不想解决问题，而是想解决中国，这是一条不归路。

一旦被证明它无法解决中国，那就有更多不满国际秩序的势力会跳出来，美国就又会把这种对世界管理的失败怪罪到中国头上，然后变本加厉的与中国对抗，从此走上一个恶性循环（之前写的是负反馈，这是负面的正反馈，谢谢评论区指出错误）。

抖音这个事，只是其中一个节点而已。

这场变局当中，很多人的命运会被改变，甚至很多无辜人的生命都会荒诞的逝去（其实几乎每天都在发生）。但历史就像奔涌的河流，它总会汇入大海，想去用蛮力阻挡，那么必然会附上代价，美国不会因为中国的崛起而如何，但它似乎想死在阻挡历史潮流这件事上。

有时候运气好，不是什么好事儿，尤其是接二连三的交到好运，美国太年轻，太幸运。所以我对美国的前途比大多数人要悲观。

赚钱是赚不到了，还得倒贴。

一开始还在说，卖就卖吧，好歹能够套现500亿，后来就成了300亿，再后来就成了100亿，以为忍痛割爱，也算是及时止损了，没想到又来“集体诉讼”这一出，别说100亿了，能不能全须全尾空手离开美国，都是未知数了。

现在已经进入了“茶馆断案”的环节，黄老爷无需下场，只需唆使几个卖凉粉的、一帮愚民、几个黑社会青皮小混混，和你当面对质。说你窃取美国公民数据，说你把数据传给了中国，说你侵犯了同性恋、中性人的性取向自由......你怎么自证清白？

人家本来也没想着讹你的钱，但是你装阔啊，穷讲究啊，不在乎钱啊，你说：“多少钱我都付得起”啊，既然你钱多成这样，你对钱不感兴趣，人家自然就不客气了。

本来呢，美国人也没想到会这么容易，因为有华为这种硬骨头泼皮先例在，抓人质威胁都按不住，全面封锁都不投降；美国人其实也准备出点血的，因为大家都知道tiktok的价值，后来一看，张总好像既不在乎面子，又不在乎钱啊。美国人吃了一惊，没想到你这么有钱啊，原来几百亿在你看来就值一根毛？那我干脆不给钱，还得问你收保护费。

现在回想起来，跪着确实可以挣一时的钱，但跪着可以挣一辈子的钱吗？你跪都跪了，挣多少钱，都是替人家保管财富，人家想什么时候收回去都可以，顺便还能收点利息。

跪着挣钱不是寒碜，而是非常危险，刀架在脖子上数钱，数的都是别人的钱啊。

张总听我良言相劝，跑吧，赶紧联系火星上的舰队，派人来接您回去，地球不适合做生意。

集体诉讼可是真的厉害，按照1.65亿次下载，每人最低1000最高5000赔偿金的算法，可能要赔偿最低1650亿美金，最高8250亿美金。

当然这个算法还有的辩，不过如果是假的，我希望是真的，鹰酱还真就可能这么赤裸裸。

接下来的剧情么，微软毕竟是个讲义气的公司，你倒贴微软一千亿，这个官司微软帮你扛了嗷。

什么叫在商言商啊（战术后仰），总有人说什么“这是正常的国际交易，站着说话不腰疼，有五百亿为什么不赚”，那最后看看到底能给多少亿吧。

火星人：大家不要慌，事件还在美国法律控制范围内
懂王：没错，我就是美国法律

现在懂王民意调查指数已经开始飙升了，估计现在美国人民看懂王制裁火星人就跟我们看爽文一样：

"跪下，你这个异族，把你全部法宝交出来"
"饶命啊，你就是我爹，给"
"行了，宰了吧"
"爹，我钱都给您了啊"
"我只说要你全部法宝，但没说会放过你啊"

这事可悲可笑就是不可怜，反正我没办法和火星人共情，还是站边地球人吧。也许真相是火星人想窃取地球的机密，被懂王火眼金睛发现了，成功阻止了火星人的计划，这也算是我们地球人的胜利吧。

美国投资移民的门槛是50万美金，火星人入个籍也是下血本了。他不会真的相信美国正义与自由那一套了吧，你以为的鸟语花香，实际上是血腥荒原，衣冠楚楚和自由民主只是狼穿上西装后的假象。马化腾曾经说过，互联网公司就是建在沙滩上的城堡，没有国家做后盾，你就是一个憨憨的大肥猪。

中国有句古话：伸手不打笑脸人，可西方人不吃这套。西方对物竞天择，适者生存的崇拜是刻在骨子里的，他们的逻辑就是对内优胜劣汰残酷竞争、对外强盗抢夺，在加尔文意识形态里没有善恶，只有成功和失败，杀人放火金腰带就是天选之子，修桥补路无尸骸那是story of life，只能说火星人虽然向往美国，但是他并不真正了解美国吧。

人为刀俎我为鱼肉，现在自己送上人家的砧板，那又能怎么办呢？某种意义上来说也是好事，应该能打醒很多国内资本家，多看看团团发的那篇文吧：

《假使我们不去打仗》—田间
假使我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，
这是奴隶！”

之前洗涤的呢，说卖了还能得500亿，不亏的呢？

大总统的《交易的艺术》不是白写的，人家最清楚你现在的处境和心态。

先放风要禁你，逼你仓皇出手，压价卖。结果张老板豪爽人啊，一秒就卖。

那不讹你点都说不过去了啊。这不压价到100-300亿，还威胁说要中介费。反手在支持一波用户起诉，完美！你现在一个短视频的独角兽，变成了一家违法的负资产了。

最后，TT会不会被罚？

会。

罚多少？

不会很多。

为什么？

因为这只是给TT贴负资产的标签，趁机压压价，让美国企业可以以极低的价格买下。最后由买下的美国企业付少量罚款。这招就是为了让你畏惧缴纳罚款，施加心理压力，早点低价出售。

这招啊，在美国搞阿尔斯通的时候就用过了。用放大镜找你的问题，开个大罚单。谁收购谁交罚款。这一招逼的阿尔斯通快速卖部门，美国之外的竞争对手不敢竞争。然后美国人买了之后，接着拖来拖去的打官司。自家人嘛，好办事。

事实证明，就算字节跳动把tiktok的服务器搬离中国大陆，tiktok和抖音之间用技术手段完全隔离，中国人只要在中国或者用中国的电话卡都不能登陆tiktok都没用。

只是因为你张老板是黄皮肤黑眼睛，字节跳动注册地在中国大陆，只要有这两点，字节在美国人眼里的所作所为都是邪恶的，就算你张老板现在移民海外，速学韩语也没用了。美国已经吃定你了。

如果字节能拿出在国内控评的一半水平用在tiktok这件事上，也不至于像现在这样进退失据，左右不是。

如果tiktok败诉，字节面临的赔偿金可能会让字节把底裤都当掉。

你就是一匹角马，不要想着遇见狮子了就模仿落单的斑马，狮子是不挑食的，落单的斑马比成群的角马更有吸引力。

大家对华为熟悉的更多的是终端，或者说手机，我们就聊聊手机。

今天为了回答另一个问题，刚好做了一张图，统计了御三家2015年-2020年Q4手机出货量的变化图：

2018年，华为制裁前最后一个完整年，在苹果新机发布的Q4，出货量做到了6000万台以上，相应的，苹果在iPhone6发布之后，Q4季度出货量首次跌破7000万台，之后，华为被制裁，销量快速下滑，苹果急速攀升。

2020年，华为季度出货量下滑到3000万台的时候，苹果季度出货量直接做到了9000万台，2021年Q4苹果单季度出货量如果突破一个亿，我是毫不意外的。

苹果的神话，乔布斯的神话，大家耳熟能详，我就不赘述了。

在华为没有被制裁之前，是直接冲着破这个神话而去的。

在中国市场，华为其实已经突破了这个神话的，在2020年中的时候，5000-8000价位的高端机核心区段，华为已经超越了苹果。

华为之前，苹果就是高端机市场的天顶星，在华为之后，苹果又是这个市场的天顶星，一个能打的都没有。

这个过程中，苹果有什么大的变化么？

其实没有，苹果还是那个苹果，一切都是按部就班，但有华为和没华为，苹果的市场地位完全是两个概念。

所以，你说华为强吗？

华为每年千亿研发，在苹果之上，很多人对这个不服气，用各种理由来否定华为，说什么研发投入是数据做出来的，华为没有上市，公布的官方数据不可信。

我们都不需要去从专业角度驳斥这种言论。

就看市场表现，尤其是高端市场的表现，这个是实打实的。

市场之外，十年的时间，华为做出了海思麒麟，做出了鸿蒙，这两个过去被认为是中国科技企业无法突破的两座大山，华为突破了。

当然，海思麒麟已经被认可了，鸿蒙还处在争议中。

但我们仔细想想，如今对鸿蒙的各种批判，是不是和十年前对海思麒麟的各种批判如出一辙？

如果华为这一波没有被美国干死，给鸿蒙十年的成长时间，十年后鸿蒙会是什么态势？会不会比今天的海思麒麟差？

你说华为是不是真的牛逼？

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  wang-si-tu-32 网友的相关建议: 
      

我与入关人的一个观点的分歧在于我还是认为要辩经，即使这一期山高的观点我十分赞同。

要辩经，不在于辩赢。

而在于武器的批判和批判的武器我全都要，而且全都要足够强。

中国的文明本质和历史记忆造就了我们的实用性，大多数时间我们把辩经视之为“术”而非“道”，虽然有些讽刺的是，辩经辩的通常是“道”的问题。我国走实践检验真理路线而非“真理越辩越明”路线，我们讲究的是边做边辩，但不能只做不辩，在术的层面，辩经的技巧是要持续而长期练习的。

笔可把杀意修饰得温情脉脉，也可把归顺装点得杀气腾腾。笔可杀人，我辈当练笔。

把笔交给国内某些所谓的“知识分子”阶层，你们不害怕？

两百年来，本国人文社科领域来自西方体系且全方位落后于西方体系，在这个体系内，下跪的孝子贤孙才代表了先进，更接近圣座更聆听圣训，而反抗者因缺乏批判的武器，则被斥为“群氓”“愚民”“反智”“民粹”。

当军事、经济、科技全方位领先西方后，这些所谓的“知识分子”又摇身一变，继续在本国体系中发挥辩经特长，成为所谓“江南大儒”。关键在于，我们是不是要把宣传文化阵地交给这样的“江南大儒”，让不懂得工业的“大儒”来分析解读我们的工业？让不懂得军事的“大儒”来解读军事？让这些骨子里其实没有文化的“大儒”来塑造我们的文化先进？

这些骨子里不懂得何谓自由的大儒是如何把自由主义在全世界范围内吹死的？

看看让西方人拍花木兰，拍成了啥样？

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聊聊笔与犁的问题。

过去几千年，笔食利，犁供养，所以笔高级，犁低级。

我们面对的印度，就依然是一个笔高级，犁低级的腐朽国家。

我们建立这个共和国，就是为了改变这个现状。但是笔不愿意好好书写犁，那么犁只有自己拿起笔。

笔与犁的问题，教员不是没有尝试过。我们刨除接受贫下中农再教育、部分大学停办等诸多运动的主轴，其实是用运动来解决国家极其严重的经济和就业问题，我们就单问一个问题：贫下中农真的教育了知识青年吗？知识青年能够理解真正的先进性在于劳动本身，在于改造世界，在于人本身的奋斗，而不是“仁义礼智信”吗？

在落后的生产关系中，无论食利者还是劳动者，都是落后的一部分 ，不因你是剥削阶层就升格到了先进；唯有努力通过行动来改变这个落后生产关系的人，才能称之为拥有先进性，这是一个长期的过程。——好的，现在你用这个道理来说服挑粪的浇菜的吃不饱饭的知识分子，抱歉，真说服不了。我生活品质下降了，这就是落后，这就是剥削，别扯那么有的没的，你说什么都没用。任何一个阶层、任何一个区域、任何一个时代，都有无数的好故事和坏故事，但书写故事的权力在我的手里，所以我要拿起笔，书写所有的坏故事，用一生去反抗你。

那些好故事呢？创造了好故事的人，写不出好故事。所以那个时代只留下了坏故事。

精神的“贵族”能够理解：通过“汗水”和“付出”来改进生产关系是先进的，促进社会文明发展是先进的，而“十指不沾阳春水”、“君子远庖厨”“审美品味”则未必吗？

这种局面究竟什么时候能改变？

社会所有的阶层都学会拿起笔。

当警察拿起笔，当产业工人拿起笔，当土木狗拿起笔，当军人拿起笔。

那么除了笔一无所长的“精神食利阶级”、“愚昧人民的启蒙者”，就会连辩经的阵地也失去。这是一个长期的过程，而我们终将获得胜利。我们不丢弃辩经的武器，是为了练笔，磨剑。

公元前221年始皇称帝，古中国的祀与戎在这一年达到了顶峰，而嬴政宣称的万世一系还不到一纪，公元前209年，陈胜喊出了王侯将相宁有种乎。泰山封禅是那个时代最强的辩经，而陈胜是那个时代最强的不辩经。但“王侯将相宁有种乎”这句话，却是整个古中国最强的辩经陈词。

要时时握紧我们的剑，也要时时握紧我们笔，因为这个年代，我们都会写了。

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而在于武器的批判和批判的武器我全都要，而且全都要足够强。

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笔可把杀意修饰得温情脉脉，也可把归顺装点得杀气腾腾。笔可杀人，我辈当练笔。

把笔交给国内某些所谓的“知识分子”阶层，你们不害怕？

两百年来，本国人文社科领域来自西方体系且全方位落后于西方体系，在这个体系内，下跪的孝子贤孙才代表了先进，更接近圣座更聆听圣训，而反抗者因缺乏批判的武器，则被斥为“群氓”“愚民”“反智”“民粹”。

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这些骨子里不懂得何谓自由的大儒是如何把自由主义在全世界范围内吹死的？

看看让西方人拍花木兰，拍成了啥样？

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聊聊笔与犁的问题。

过去几千年，笔食利，犁供养，所以笔高级，犁低级。

我们面对的印度，就依然是一个笔高级，犁低级的腐朽国家。

我们建立这个共和国，就是为了改变这个现状。但是笔不愿意好好书写犁，那么犁只有自己拿起笔。

笔与犁的问题，教员不是没有尝试过。我们刨除接受贫下中农再教育、部分大学停办等诸多运动的主轴，其实是用运动来解决国家极其严重的经济和就业问题，我们就单问一个问题：贫下中农真的教育了知识青年吗？知识青年能够理解真正的先进性在于劳动本身，在于改造世界，在于人本身的奋斗，而不是“仁义礼智信”吗？

在落后的生产关系中，无论食利者还是劳动者，都是落后的一部分 ，不因你是剥削阶层就升格到了先进；唯有努力通过行动来改变这个落后生产关系的人，才能称之为拥有先进性，这是一个长期的过程。——好的，现在你用这个道理来说服挑粪的浇菜的吃不饱饭的知识分子，抱歉，真说服不了。我生活品质下降了，这就是落后，这就是剥削，别扯那么有的没的，你说什么都没用。任何一个阶层、任何一个区域、任何一个时代，都有无数的好故事和坏故事，但书写故事的权力在我的手里，所以我要拿起笔，书写所有的坏故事，用一生去反抗你。

那些好故事呢？创造了好故事的人，写不出好故事。所以那个时代只留下了坏故事。

精神的“贵族”能够理解：通过“汗水”和“付出”来改进生产关系是先进的，促进社会文明发展是先进的，而“十指不沾阳春水”、“君子远庖厨”“审美品味”则未必吗？

这种局面究竟什么时候能改变？

社会所有的阶层都学会拿起笔。

当警察拿起笔，当产业工人拿起笔，当土木狗拿起笔，当军人拿起笔。

那么除了笔一无所长的“精神食利阶级”、“愚昧人民的启蒙者”，就会连辩经的阵地也失去。这是一个长期的过程，而我们终将获得胜利。我们不丢弃辩经的武器，是为了练笔，磨剑。

公元前221年始皇称帝，古中国的祀与戎在这一年达到了顶峰，而嬴政宣称的万世一系还不到一纪，公元前209年，陈胜喊出了王侯将相宁有种乎。泰山封禅是那个时代最强的辩经，而陈胜是那个时代最强的不辩经。但“王侯将相宁有种乎”这句话，却是整个古中国最强的辩经陈词。

要时时握紧我们的剑，也要时时握紧我们笔，因为这个年代，我们都会写了。

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