歼20为何不大批量生产？ 第1页

其实很多人疑惑，既然能造出j20，为啥不大规模更新换代？中国这工业能力，不就是下饺子的事吗，造价高？中国每年军费好歹上千亿美金，3年了先来它500架，不香吗？

这就把事情想的太简单了，不是所有问题都能用钱来解决的。

这里就简单白话一下：

世界上绝大多东西，只要你有决心、敢烧钱、可劲造、有市场，问题都不大，比如高铁、超高压、高速基建、盾构机…军事领域的下饺子一样的军舰、甚至航母…

但有些东西，你有钱可能也使不出劲：

有的是你技术不行还需要时间积累，最典型比如光刻机。

还有一种，你即便技术行有积累，也不一定能造，比如4代机。

为啥呢？

飞机最吊的地方是发动机，发动机最吊的地方是涡轮叶片，这玩意不是你随便用点钢材就能造的，尤其想搞j20，发动机的马力不是一般的彪悍，普通材料制造的涡轮叶片转不了几圈就散架了。

据说有一种稀有金属叫金属铼，和镍混混合在一起，做出的涡轮叶片吊炸天，但中国虽然是稀土大国，但铼的全球探明储量大约2500吨，主要分布在欧美，70%用来做发动机涡轮叶片，中国自然被禁运；

幸运的是，前几年在陕西发现一个储量176吨的铼矿，加上用其他稀有金属交换美帝的铼，J20的发动机的涡轮叶片问题才解决；

所以，你想大规模造j20，得先看看自己的家底有没有足够的材料。

部分内容引用自：关于芯片的讨论最近很热，这篇是终结帖，侵删

目前涡扇十五年产量刚爬完坡，在200台左右。

所以，现阶段歼二十的上限就是年产100架。

不多，但是够用了。

美国能飞的F22也没这么多。

顺便说一句，歼二十，一早就用上了涡扇十五，早期的俄发党，现在的太行改党，都是商业论坛的产物。他们将来变脸的速度，会比翻书还快。

我们的涡扇19也进入量产环节了，所以新的海四也应该最晚明年首飞。

海四比歼二十晚了十年，技术肯定比歼二十先进。其中大范围使用3D打印一体成型技术，因为可以打印出特殊结构，主体结构比传统工艺要轻三成。

更不用说歼二十身上的一些经验和教训，都会被吸取。再加上涡扇十九推重比超过十，推力十吨，非常给力。

等海四量产之后，中国年产量肯定不止一百架四代机了。全世界也就我们可以大规模装备四代机。

而且，我们六代机（通用说法）的动力系统的过渡方案，变循环发动机，去年也完成了全寿命试车。

而更新的组合动力发动机，前几天刚公开（你懂的）消息。

所谓的变循环发动机，本质上就是涡扇发动机，无非就是外涵道可变。而组合式发动机的概念更广，可以是涡扇和超燃冲压的组合，甚至是变循环和超燃冲压的组合。应用范围也在不断变宽，从高超音速飞行器，到第六代战斗机，甚至到未来民用超高音速客机。

《贺首飞》
东方欲明贺兰横，无边戈壁起东风。一道彩虹拔地起，组合动力长空鸣。启动顺利流道畅，点火迅速室压高。模转巧调增益大，伸缩自由结构强。

而所谓的六代机，我们已经有公开的文献提供了具体的研制思路。按照我们的预研一代，研制一代，装备一代，改进一代的习惯性做法，能有总师的公开文献揭示总体构架和思路，那么就说明已经在研制的过程中了。具体的例子，我们可以参考四代机的研发过程。

这是当年宋总发表的文章（2001年8月）：

这是今年杨总发表的文章（发表日期是2020年6月）：

三代机到四代机的跨越的技术难度，对我们来说要超过四代机到六代机。当年我们不仅面临经费，加工工艺，人才培养，技术积累的诸多困难，还有实实在在被F22代差压制，有实战需求的巨大压力。

如今，歼20已经在世界第一梯队站稳了脚跟，我们的技术水平，加工工艺，人才积累，综合国力都比20年前要强的多得多。即便是按照2001年的迭代水准，我们的六代机也应该在最晚2030年正式首飞。而考虑到我国军工水平的井喷式的发展，六代机的研制进度很可能要大大超出我们的预期。

一个直接的例子就是涡扇十九的开发进度是创纪录的快，这就是因为涡扇十五的基础打的牢，我们航发从设计到材料再到加工，这几年都在飞速的迭代。因此，一样是四代发动机，涡扇十九虽然是中推，但是凭借站在了涡扇十五巨人的肩膀上，在中推领域实现了超常规的跨越式发展。

关于六代机，我们可以有大概的几个概念：

1、高超音速（使用串联式超燃冲压组合动力发动机）

2、超远航程（重型+气动优化设计）

3、超强隐身（全频谱雷达隐身+红外隐身+射频隐身）

4、超强挂载（重型带来的大量新一代小型武器挂载能力，如4枚内置超远程空空导弹、10枚以上内置中距空空弹或对地打击武器）

5、超级防御（激光近防+可以打击对面空空导弹的新型格斗弹）
参考：新刀口谈兵

其中，第一项，也就是飞机动力，是重中之重。结合我们上面的分析，基本上已经完成了箭体试飞，那么下一步就是全寿命试车和上高空台。

既然动力都已经解决了，剩下的航程，隐身，机体结构设计，还有激光上机都不是更难的问题。

关于第六代战斗机，还有一个突出的创新优势，就是采用了第五代（我也觉得叫第六代这个说法很别扭，但是没办法，谁让大家都这么叫）航电系统。

这是前四代航电系统：

而我们的第五代航电系统，与前四代航电最大的不同之处，就是采用了“分布协同“构架。也就是说，将要实现“搭积木”一样的模块化。

就是说，如果说以前的航电系统是“一核”，那么我们的第五代航电系统就是“多核”。从单核到多核最大的好处就是：1）实现了不同区域的独立运算和整体控制的有机结合，使得整体的运算效率和速度倍增；2）实现了不同模块自由搭载的可能性，使得我们以后设计产品的速度和统一性实现质的飞跃；3）整个系统有充分的备份和冗余，一旦某个模块发生了错误，那么这部分的功能可以通过其他模块实现。

要知道，走到这一步，我们的航电就不是一个简单的飞机的软硬件，而是整个系统的软硬件。

打个比方，就是从诺基亚，过渡到苹果IOS，甚至是鸿蒙的感觉。

什么意思？就是说，我们还有更科幻的一点：

4）实现跨平台信息交互，协同控制。

以后，有人机和无人机群，甚至飞机和地面防空单元，都可以实现互联互通，整体感知，形成一个作战单元。也就是说，以后整个有/无人机军团，可以实现“臂如指使“。

并且，我们在研发五代航电的过程中，实现了螺旋式软件开发，可以螺旋式循环进行各阶段开发工作。

这就是为什么，杨总敢拍着胸脯说，以后的战斗机的标准由我们来制定。

所以说，我们的六代机，正在扎扎实实的推进，比起某些国家的ppt项目，是靠谱多了。

如果六代机都快出来了，而且几年之内就能首飞，那么歼二十的产量就又多了一个变数。

当然了，这都是幸福的烦恼。

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为了以正视听，我们贴出一些不假思索就上来发言的反面教材，来说明知乎上一些不良好的回帖习惯。

反例一，说沈飞没有结构部的：

（沈飞：喵喵喵？！）

正确答案：沈飞不仅有结构部，而且该部副部长长还堂而皇之上了央视二台。

反例二，说J31（FC31）配不上龙勃透镜的：

有几款海四代我们暂且不论，J31（FC31）没有隐形能力？？？那中航和沈飞何必把它设计成隐形外形呢？微波暗室，风洞，花国家那么多钱是为什么，为了让你喷吗？

然后这哥们还匿名发了贴：

我问你哈，你既然都匿名了，干嘛还要把关于你的内容贴上去？那你这样匿名有用吗。。。？你直接骂我不就得了。。。

这是什么操作？？？喵喵喵？？？

反例三，说3D打印只能做非受力结构件的：

正确答案：不仅可以做，而且是主承力部分，并且北航王华明团队早在2014年就有公开报道。

举例四：素质特别差，上来不知道自己在干嘛的：

事实是：

杨总是我们四代机的总师，他的论文发表在《航空学报》；宋总更是我们共和国的功勋科学家，也是歼十的总师，他的论文发表在《中国工程科学》。两位德高望重的科学家不是来自野鸡论坛，这两本刊物更不是野鸡科技周刊。

谩骂只能说明一些人着急了。

这样的例子，实在是太多太多，根本来不及一一列举。

只希望大家在看帖，互相的过程中，心平气和，戒骄戒躁，

这样才能有助于营造一个大家在讨论中互相学习，互相帮助的良好氛围。

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参考：

宋文骢，《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》

杨伟，《关于未来战斗机发展的若干讨论》

刀口，《又一个世界第一！我国超燃冲压组合动力发动机首飞成功》

宋心之，《中国研制涡扇-19创造了一个纪录，真实性能超出外界推测》

太贵。

举两个参考值：

1.F35已经通过量产大幅降价，但单机还在8000万美元以上。且按照美军的核算，战机采购价格仅占飞机全寿命周期总成本的不到1/3。F35A每飞行小时的成本约18500美元。

2.J20生产厂商所在的四川省，2020年全省财政收入4258亿元，占全国第七位。

没有战争的和平年代

爆产量去造高精尖武器没有意义啊

边造边升级他不香嘛

我们又没有卖J20的需求

美帝疯狂造肥电是因为他要赚钱

我们造出来纯粹是难为空军后勤了

造一大堆在那放着没事还得飞一飞，保养

烧钱又没意义

某个回答说的什么玩意儿…

FWS-15产能刚爬完坡…03批次还在排故、原型机还没实装试飞的产品，产能爬坡是哪个次元的事情…

歼-20有点消息的都知道，状态1航发俄制AL-31FN-M1，经空军5719厂改进；状态2航发FWS-10C，从原型机+试生产型+量产型第X5架开始换装，节点大概是去年底。

说FWS-15上机的，基本是看某老神棍言论看多了，何必瞎吹。

至于歼-20的产能，你看现在某中心、某基地、东战空军某旅、北战空军某旅各列装了几个大队，就能反推出来四年内批产了多少歼-20了，有点消息的都能推出来，没必要装神弄鬼。

至于歼-20的批产进度、交付进度，全都不乐观：很简单，基础工业水平在那摆着，批产速度想快也快不起来。

交付也一样，歼-20的机务团队基本上本科起步硕士最好，空军现在一直在想办法扩大能维护和操作歼-20的飞行员、机务人员规模，不然132也不会有一堆歼-20停场待交付了。

目前的节点是明年初理顺歼-20的交付，扩大交付规模，产能逐步爬坡，长远来看，年批产超过歼-16的水平问题不大。

至于FWS-15，去年刘大响院士在某高校说的非常明确了，放了照片，说了简略的技术性能，谈了问题，一句话：有的等呢。

又：连601所和112厂，611所和132厂，601所和606所，611所和624所都分不清楚，指着FC-31说这是沈飞研发的ID…这言论还有什么讨论的必要？

…只能说明一个问题，现在写鸡血文真是不要任何门槛，直接吹“厉害了”就行。

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其实从最新的情况看，歼-20使用“太行”可能是一个长期性的过程，头200-300架歼-20可能会一直到MLU才更换FWS-15……

要拿出我们自己的先进航发，任重而道远。

大批量生产？你知道什么叫大批量生产吗？

今年一月份疫情爆发的时候，全国各地口罩紧缺，那么好，大批量生产吧，截止到2020年10月20日，中国生产口罩的数量，不仅满足了国内需求，还对外出口了1790亿只。

而2019年，国内口罩生产量大约是50亿。

这是大批量生产的概念。

中国有一句古话叫：不养白吃饭的人。

所以，歼20同理，够用就行，造太多了，都是吃干饭的飞机。

2000多年前，荀子就说过了：强本而节用，则天不能贫；养备而动时，则天不能病。

强大自身的同时，还能节约开销，就是老天爷让你贫穷都不好使。

而歼20，也只是个过渡机型，造几个小批量，然后继续研发新的型号，等到战时，一瞬间暴兵。

这才是，来自人类历史上最强大的工业体系的自信。

这样做，也省了大批维护费。

这是真正的“强本而节用”。

而荀子还说：本荒而用侈，则天不能使之富。

也就是说，没钱还要乱花，老天爷都不能让你发财。

所以，现在再想想，歼20造多了，真的有用吗？

造多了还不是陈兵地库，无可打之国。

真的到了“天不能使之富”的情况，恐怕我们距离小康社会就更远了。

另外，就中国周边的国家来说，你就说说，哪个国家队天空容得下1000架歼20同时驰骋？

《孙子兵法》曰：上兵伐谋。

能用智慧解决的尽量不要用武力，武力必须要有，但更多是所谓威慑，太过剩了对国家也是一种消耗。

看看前苏联解体，多少因素是由于经济被拖垮。

连爱新觉罗玄烨都知道这个道理，暴兵也知道有节制，我们更要有这个觉悟。

这么说吧：

造个1000架歼20，往南宁机场一放，都不用加油，不用挂弹，不用起飞，估计东南亚那几个友邦，就得吓的尿裤了。

可是话说回来，没事吓唬邻居干嘛？

你会在家里养八只藏獒，只为吓唬邻居吗？而且藏獒还贼能吃狗粮。

地主家也养不起这么多藏獒的，只有掠夺成性的民族，才需要这么多藏獒，因为“藏獒”某种意义是他们的生产资料。

所以，你没事不会养藏獒的。

喜欢养藏獒的大多都是罪犯的后代，比如什么澳大利亚，养了藏獒，只会欺负傻大个阿富汗犬。

和F22和F35比比吧

YF22 1991年首飞，F22 1996年首飞，2005年服役。最高年产量好像是27架，大概差不多。

X35 2000年首飞，F35 2006年首飞，量产型首架2011年下线，F35A 2016年IOC。（美帝服役和IOC标准放水，以IOC作为服役时间。）

再看看J20的

相当于YF或X状态的J20 2011年首飞，相当于F状态的J20 2015年首飞，2017年（公开）服役，2019年进入一线战斗部队服役。

不慢啦。

早期的J-20（工程验证机、原型机、预生产型）一直使用俄制发动机，很难大批量生产。

直到2017年7月，装备TH某改型发动机的J-20TH版原型机才出现（2021和2022号机）并展开试飞工作。

132厂在19年初就已经进行了组织机构的调整，新成立了五家单位：“交付中心”、“总装一厂”、“总装二厂”、“钣钳加工厂”、“系统组件厂”，为J-20大规模交付打好了基础。

2019年底，J-20TH版的生产型开始向用户交付，J-20已经具备了大批量生产的条件。

也许很快开始大批量制造，也许现在已经开始大批量生产制造了。