如果孙坚、孙策和孙权一样能活70岁，全国局势会怎样？ 第1页

不好说。

首先必须承认孙坚生前是时代的最强武将，只是一直被低估。在讨董之战中，曹操本来也和其他诸侯一样混吃等死，都是因为孙坚一马当先，成功打开了局面，他才决定像食腐动物一样趁机捞捞好处，结果被宰的仅以身免。可见孙坚>董卓>曹操是没啥问题的。

有问题的是孙坚的政治能力。孙坚政治意识很差，他背刺荆州刺史王睿后居然没能趁机窃得部分荆州，反而引发和荆州士族的仇恨。之后私藏玉玺也是一样，完全是一个暴发户行径。孙策倒是点了政治技能，但点还是不够高，加上他的地盘过大，根本稳不住，连千里之外的局外人都看出他要死。

而孙权的武力虽然无限趋近于零，对内的政治水平却拉到了及格线——至少没人敢宰他了。如果孙坚孙策不死，一直让他们主事，我很怀疑东吴会不会被他们带崩。

孙坚死于战场，孙策死于暗杀。

这对父子成于沙场，死于非命，应了那句话——将军难免阵前死。

先看看孙坚、孙策各是什么人。

对孙吴政权来说，孙坚作为开创者，打出了名声和班底。他的一生，冲锋陷阵，悍不畏死，起兵伐董，最后死于江夏黄祖之手，是荡气回肠，壮怀激烈的一生。

他因为杀海盗而成名，获得一官半职后，又平叛小股草寇（农民起义），后担任县丞，为人义气，礼贤下士。这已经具备了一个军阀必需的素质——勇、礼、义。

后随着朱儁（这个字读俊）征伐黄巾起义，敢打敢拼，兵行险道，这个时期的经历，形成了孙坚一生的战斗风格，当然这种风格来源于性格和整体环境。他是个优秀的敢死队长，突击队长，冲锋队长。是一个带头冲锋的将，不是运筹帷幄的帅。这一点和其他三国军阀，有本质区别，和他儿子孙权也有本质区别。

后封乌程侯。

起兵讨董时，到荆州，逼死刺史王睿；到南阳，杀了太守张咨。最终他与袁术联手，借助袁家四世三公的身份，得其推举，封破虏将军，领豫州刺史。董卓惧怕孙坚勇武，派李傕（这个字读绝）与其沟通联姻，被孙坚义正言辞的拒绝。孙坚是讨董大军中，唯一一只对董卓造成威胁的势力。最后董卓亲自上阵，领军对战，遭到孙坚重创，逃走后，留下吕布与孙坚周旋，吕布亦不敌而逃。孙坚攻入洛阳，相传就是这个时候，得到了传国玉玺。

形势一片大好，可接下来就不好了……

首先，孙坚受到了袁术的背刺。袁术看孙坚势力渐成，羽翼已丰，便派了别人做豫州刺史，我给了你的，我也能拿走，再加上断粮草的伎俩，使得孙坚后续的行动举步维艰。讨董联盟的各方势力，也都心怀鬼胎，忙着争权夺利，最后虎头蛇尾，联盟四分五裂。可以说在这个过程中，孙坚除了莫须有的传国玉玺外，只得到了名声和威望，提高了个人和团队的军事素养，实际的好处则什么都没得到。而讨董战争中的大放异彩，等于让自己过早的暴露在群雄的视野中，从此袁术对孙坚更加提防。

他在当时类似于袁术集团的一个分公司CEO，带着自己的小公司加盟的那种。他能喝酒，能公关，拿项目一拿一个准，有搞事情的能力。董事长袁术有钱、有粮、有名望、有家族势力，有信任背书。心想着你小子，借着我的虎皮，到处乱窜充着大尾巴狼，威风八面，你以后还会认我这个头头？也算是袁术格局太小，用不了人才，只会用奴才，和常凯申一个样子。一直不给孙坚大力的支持，只把他当个敢死队长用。后来让孙坚去讨伐刘表，最终死于黄祖之手。

孙坚的问题在于，别人把你当敢死队长，你自己不能这么想。该明哲保身的时候，别把自己当个大头兵。局部性的战争胜利，要为整体的战略发展服务，这个战争是为什么打，给谁打，很重要。讨伐董卓不是给自己打的，讨伐刘表不是给自己打的，他斗了一辈子军阀，却一辈子没有军阀意识，没有一方诸侯的思维，除了生俩儿子是给自己生的。

孙坚的问题，也是一个家族延续的问题，老话说，三代出一个贵族。孙氏家族在孙坚这，属于白手起家。他作为第一代创始人，思想体系往往不成熟，不知道这个家族能干什么，能发展到什么程度，是草台班子还是能坐拥天下。以孙坚活着时候的思维来说，他不一定能做一方诸侯，继续打工的概率很大，而有这么强的打工仔，袁术政权也不一定早早垮台。

英年早逝的孙坚给俩儿子留下了什么呢？

1.生命换来的教训。

2.班底。

3.孙氏家族的名声。

再来看孙策。

孙策是孙吴政权的实际奠基者，完全继承了孙坚的遗产。可以说孙吴的地盘雏形，是在孙策时代成型的。

孙策比孙坚多了政治头脑，孙坚的英勇多少带点梭哈的成分。而孙策多是谋定而后动，手段生猛，目标明确。能忍着父仇，在袁术手下打工，这就了不起。孙坚死于黄祖之手是直接原因，袁术容不下父亲，父亲寄人篱下，是孙坚之死的根本原因。哪怕当时不死在黄祖手里，以后也会死在绿祖、红祖手里。孙策获得袁术的好感和允许后，横渡长江，出兵樊能、于糜。以曲阿为根据地，进攻扬州刺史刘繇，大胜而归。后进攻会稽和吴郡，获得了孙吴政权的前期地盘。

而当袁术称帝，孙策第一时间与其宣布决裂，与其脱离关系。前期乖巧的顺从，和后期决裂的果断，体现了成熟的政治家头脑。孙坚用他的生命，给他血气方刚的大儿子上了一课，用血教育了孩子，怎么在逐鹿中原的群雄纷争中活下来。

政治家头脑，是孙策成功其一。父亲的班底和父亲打下来的孙家的名望，是其二。

当时孙策和周瑜关系很铁，还是连襟，娶了乔家的两位美女。周瑜和乔家，可不是一般人，根正苗红的地方权贵。孙策能跻身这个圈子，和他爹的名声以及势力分不开。破虏将军的后代，名门之后，长得又帅，能征善战，一表人才。加之江东一带，多受孙家恩惠。

孙坚留下的班底也不一般。抛开家族亲戚不算，程普、韩当、黄盖、朱治都是优秀的将领。这也是日后孙权的政治资本。

孙策是被刺客暗杀。《江表传》载，许贡上奏汉庭，说孙策能征善战，能团结士族，应调京软禁，在地方会尾大不掉，割据一方。后来这事儿被孙策知道了，孙策便杀了许贡。其死后，他的门客，便寻找机会复仇，最终得逞。这体现了几个问题，甚至影响到了后期的孙权。

1.地方上有反对孙策的势力。

2.孙策处理问题的方式，是对反对者诉诸武力。

3.刺杀这种土办法，对孙策居然奏效。

许贡与孙策的矛盾不谈，单说一方势力的领袖能被暗杀，且孙策这个级别的，在三国只有这一例。曹操身边保镖不断，前有典韦，后有许褚。赵云历史上实际担任的也是偏护卫的官职。他弟弟也有个好保镖周泰。说他自视勇武，是一方面，根本原因是孙吴政权，对领导人的保护意识很淡，这是政权初期，组织结构不成熟的体现。

而孙策给孙权留下了什么呢？

1.地盘。

2.班底。

3.问题的正确解决方式。

地盘没什么好说的。江东六郡是孙策平定统一的，一直是孙吴的核心根据地。够富庶，是兵钱粮的重要来源。

内事不决问子布，外事不决问公瑾。孙策留下的精兵强将，是孙权前期的重要依仗，包括武将太史慈，凌操。从孙权平稳接班，到赤壁之战，没有这些人，孙吴撑不下来。

但后期，孙权对孙策的子女并不太好，无情最是帝王家，可见一斑。

最重要的，是问题的正确解决方式——

富庶的土地，肯定有权贵，孙氏政权也是外来户。孙氏政权来到了江东，正是动了江东本土士族碗里的大肥肉。区域就这么大产出，一年能收多少粮食，能流通多少商品，能有多少劳动力给我干活，都是有数的。你孙氏没来前，都进本地权贵的腰包。你来了，粮食你拿走当军粮，劳动力你征去做士兵，权贵自然不乐意。如何与本土士族相处，蜀汉政权面对这个也很头疼。

孙策遇到问题，喜欢诉诸武力，孙权与他相反，学会了怀柔和制衡。比如重用陆逊，陆逊出身江东四大家族的陆家。在政权的后期，孙权实现了与本地势力的利益捆绑。孙家父子三人论血性勇敢不输于三国任何势力，孙权也有过草船借箭，孤身犯险的行为。

当然，孙权暮年以及死后，江东的混乱也有目共睹，不过魏蜀吴中，孙吴已经是寿命最长的了。

回到问题的原点，如果孙坚活着，孙策和孙权会在很长一段时间内，跟着大头兵孙坚冲锋。而只要孙策活的久，以他的人格魅力和实际能力，不仅政权稳定不是问题，他的后代，就是政权的第一顺位接班人，也压根没孙权什么事儿，人的能力都是后天锻炼出来的，我们也看不到孙权作为谋主，在历史上大放光芒。爹运来了材料，哥哥打了地基，弟弟最后把房子盖成了，住了进去，在村里成了暴发户。一代人有一代人要做的事情，爹仨的风格、理念和所处的客观环境不一样，爹活着，会一直运材料，丢材料。哥哥在，会把地基打的更大，最后房子盖成了，主人家也是孙伯符一脉。

在教训中进步，螺旋式上升，最后消亡，历史自有其规律和脉络。

不谢邀

这个问题多次邀请让我回答，我对这个问题其实没多大回答的想法。这个问题显然就想吹孙坚孙策的死是个意外，不死就无敌于天下。可惜我对二人的评价非常低。

“吴人【轻】而无谋，自古记之矣。孙坚、孙策皆无王霸器。坚【轻】骑从敌，策暂出遇仇，俱以【轻】败。”

我觉得这个评价就非常中肯，短短一句话就给了他两三个“轻”的评价，我认为孙氏一家都有轻而无备这个问题，孙坚打仗莽死，徐琨也是打仗莽死，孙策被刺杀，孙翊也是被刺杀，身为首领，轻身犯险，俱以轻败，就说明了他们并非一个合格的君主。孙家父子侄轻易死去，并非都是意外，而是如郭嘉徐氏所言，危机是可以预见的，可惜他们都睁眼瞎。

而孙权是个例外，所以孙权就有“权稍【持重】”的评价。

你让他们活到70，怎么活？反正能活到70岁，干脆在战场乱杀，带头冲锋，不避险阻，杀到70岁？孙坚孙策的作风就是这样，如果赋予他们天命不死，他两可以肆无忌惮一路从江东砍到长安。还是苟缩起来，在大后方都城里活到70岁？这样也就不是孙坚孙策的作风，还不如孙权呢。

孙坚几次打仗的风格可以看一下，什么深入追击、身先士卒、先登入城，不是一次两次了，所以孙坚战死是个必然。

1.打海盗：坚行操刀上岸，以手东西指麾，若分部人兵以罗遮贼状。

2.打黄巾军：坚乘胜深入，于西华失利。坚被创堕马，卧草中。

3.攻城：坚身当一面，登城先入，众乃蚁附，遂大破之。

看到好多回答在吹孙坚孙策，我不以为然。孙坚孙策无非就是两个疯狗军阀，跟张济张绣、公孙度公孙康、马腾马超、董卓吕布等人差不多而已。是孙权称帝了，以成王败寇论，孙坚孙策才摆脱了乱贼的身份。不然孙坚作为袁术的将领，孙策为袁术这个反贼政府开疆拓土，这些污点不靠孙权称帝根本就洗不白。

孙策这种占据一州的军阀在群雄割据时期比比皆是。

公孙瓒击乌桓杀刘虞而占据幽州。

公孙度东伐高句丽，西击乌桓，南取辽东半岛，自立平洲牧

马超肆虐西凉，自封征西将军，领并州牧，督凉州军事。

刘表领荆州牧，单骑入宜城，只用一年时间就控制荆州，拳打袁术脚踢孙氏。

汉末群雄各自都有可以拿出来的吹点，孙策并不比他们出彩多少。