如何看待荷兰光刻机巨头阿斯麦中国总裁称「对向中国出口光刻机保持开放态度」？目前国内光刻机行业水平如何？ 第1页

说一件现实的事：2021年中国的芯片进口好像又创新高了。四千多亿美金，也就是说国外的芯片产业链每年仅从中国的终端消费者这里就得到4000多亿美金。那么中国自己的芯片产业呢？想要追上国外先进水平至少这4000亿的资金差距你得想办法填吧，中国人先给国外企业4000亿，再给国内4000亿，一根蜡烛两头烧中间还要学欧洲的福利。老实说太难太难了。最好的解决办法还是融入已有的产业链，可是美国不容啊。苦啊。

我国要的不止是光刻机，是要打造一整条芯片生产产业链。

也就是说，除了光刻机外，芯片产业链还有氧化扩散机，薄膜沉积设备，清洗机，涂胶显影机，刻蚀机，离子注入机，CMP抛光设备，检测设备都得实现国产化。

以全产业来讲，只要有一个被卡断，整个芯片生产系统就会中断。而光刻机是整个芯片产业链中国最落后的一个环节，也是最有名，最被关注的一个环节。

目前全球光刻机设备最厉害的企业是荷兰的ASML，占据84%的市场份额，其他的市场份额基本是日本佳能和尼康的，再然后就没有了，包括美国自己在内也就能造光刻机内的光源而已。

光刻机的核心零件被多个国家掌控着，光源来自于美国，镜头来自于日本，纳米级数控机械系统来自于德国，总共十万多个零件由西方各国几百家企业进行提供，然后由荷兰ASML组合成光刻机。

光刻机的零部件实在是太多了，木桶理论大家都知道，整机的等级由最弱的那个部件来决定。

目前，我国光刻机整机目前最先进的企业是上海微电子，目前已成功突破90nm的技术，反复曝光下可强行生产28nm的芯片，但成本较高，只有实验性质，没有经济价值，无法量产，在研技术为65nm。

90nm，听起来差距巨大，但这是从零出发，且在全球制裁的前提下实现的。

美国的工程师说过：仅仅是光刻机其中的一个小零件我都调了整整十年！

荷兰ASML表示：我就算公开图纸，别人也造不出光刻机。

这些话我们都听过很多遍了。

其实如果全球对荷兰ASML制裁，ASML自己也造不出光刻机。以这样的技术制裁砸到美国头上，美国能完成到什么程度也不好说。

这是所有芯片核心设备里最复杂的一个，蓝星上没有任何国家都实现完全的国产化，都必须通过国际合作才可以实现生产，包括美国和荷兰。

所以从芯片领域来看，“中国在以一国之力对飙全世界”。

难度很大，但盲目悲观并不可取。目前我国在全产业链的进度，非常之有力度。短短几年时间，80%的生产线已经达到生产主流成熟28nm芯片的水平，就光刻机突破了。

要清楚的是：我国目前走的是一条从来没有国家走过的，无比艰难的，但只要未来想站着把钱挣了，却不得不走的路。

因为阿斯麦已经嗅到了光刻机成为了中国的执念。这种执念很可怕，这种执念曾经是原子弹，曾经是盾构机，曾经是卫星，曾经是航母，甚至是圆珠笔芯。

西方国家是时候要学习如何与中国接轨了。

以下特指手机芯片，不包括军用芯片，其他智能设备芯片。

中国一开始并不想碰光刻机，甚至连半导体产业都是委托台积电代工。光刻机一年全球销量也就几十台，市场不过百亿美元。但是要突破代际差距，中国要付出千亿的成本，还没有经济效益，所以中国并不想正面冲突。

打压华为我可以理解，问题是现在西方国家已经不是打压华为，而是绞杀华为了。

如果当初真的要打压华为，根本不应该直接让海思停产，高通断供，不能让华为无芯可用。中国政府，中国人民可不答应美国可以随意绞杀中国的高科技产业。

如果当初美国一边限制台积电代工的产量，让海思麒麟的产量上不去，但不能停产。另一边高通允许向华为销售与小米同等级芯片，但也限制销量。也就是胡萝卜大棒同时打，让华为不至于生死存亡。

华为但凡能喘一口气，也不会激起中国人对芯片的执念，进而转化为对光刻机的执念。可是现在执念已经有了，成为国家战略层面的决策了，中国攻克光刻机也就是时间的问题。三年，五年，十年？

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我就想问问这种人，是不是五年搞不出来，我们就不搞？是不是教育养老军工问题没解决，光刻机就不管了？这种人就是屁股有问题，放十年前可能还可以当个公知吸粉，现在没人信这一套了。

不知道谁在喊口号？还我捐五分之一的工资出来？如果谁敢保证我捐工资出来就能解决光刻机的问题，别说五分之一，全部又如何？

……………………分割线（二）………………

有人多少提到“汉芯”的失败，甚至可以说是骗取科研经费的项目。这个项目失败，所以中国的半导体行业就没有希望？海思麒麟被你们吃了吗？从九十年代到今天，中国的半导体行业虽然没有成为顶尖，但也不是一无是处的。（删除原文关于“龙芯”的表述，感谢知乎网友指正）

如果说十年前，有人提出中国要搞半导体行业全产业链，肯定会有人说中国疯了。确实如此，世界上没有任何一个国家拥有半导体行业全产业链，美国也没有。但美国可以没有，中国可以吗？

海思麒麟9000确实不是世界上最顶尖的芯片，但即便如此西方国家也在不遗余力想封杀它。难道我们只能眼睁睁看着麒麟9000成为中国芯片的绝唱？

………………………分割线（三）………………

1，有人认为，即使我们用力追赶，几年后赶上了今天的水平，那时候西方国家技术已经更新换代两代了，我们国家依然落后。

我想起了一个有趣的哲学悖论，“人永远也抓不住一只乌龟，因为当人去到乌龟身边的时候，乌龟已经爬走了。人再追，乌龟再爬，人永远也追不上乌龟。”

只要我们的研发速度比西方国家研发速度快，我们就能追上！追赶总比创新容易一点点吧？何况西方国家挤牙膏一样的研发，靠的是多年的积累。但我们不停追赶，他们还是挤牙膏吗？

2，光刻机本身就是吃力不讨好的项目，如果能融入世界半导体生产行业，当然买过来直接用，把钱投入到生产行业更赚钱。问题是我们也买不到，世界半导体行业我们无法融入，只能独立自主发展。

3，光刻机有多重要？与其说光刻机重要，倒不如说半导体行业重要，一纸广场协议直接让日本半导体行业落后韩国台湾，也间接造就了韩国成为发达国家。未来智能设备的发展，中国对芯片的需求只会越来越高，再也不能被掐脖子了。

他这样表态很正常，因为他们公司真的是这么想的。

光刻机这个东西，虽然技术水平很高，但是研发投入很高，又不是快消品，全球的买家是很有限的，所以全球也不需要太多的供应商。所有玩家坐在一起，也就是开几个麻将桌的事。是一个很小很稳定的圈子。

本来中国玩家根本没打算自己搞，其他想自己搞的人也非常少。阿斯麦稳定的做生意赚钱，美滋滋。

现在美国佬一声令下，阿斯麦赚不了中国玩家的钱了，还逼着中国玩家自己搞。其他玩家看着也胆寒，多多少少也起了自己搞的心思。阿斯麦钱少了不说，还多了潜在的竞争对手，真是心中一句骂娘的话，不知道朝谁喷。

如果不是荷兰的光刻巨头ASML点名道姓，许多人断然不会相信我们国产光刻技术已然取得了如此长足的进步和发展。荷兰光刻巨头阿斯麦在他的年报中就点名道姓一家国产的光刻技术企业叫东方晶源。并称正在密切关注这家中国公司的三项核心技术。
说到这里，你仿佛就能听到许多朋友的声音说，“哎，醒醒吧，别吹了”。
其实这也能理解，为什么呢？因为有汉芯的前车之鉴。当一提到我们国产的芯片技术，一提到我们国产的光刻技术，有长足的发展的时候，我们心中就有些杯弓蛇影，总是不大相信。其实不光是我们，就是这家荷兰光刻巨头的高管们，同样也是不相信。
他的CEO就曾这样说，中国是不可能复制出来顶级的光刻的技术的。他说的话是基于这两点。第一是源自对自己公司的迷之自信。他说他们公司在持续不断的创新，就说他的现在已经领先，而且在持续不断的领跑。第二点他可能也是说到了关键。他这个光刻机所用的核心的零部件都不是来自于咱们这里。看看吧，他这个自信和底气。

同时他也给自己留一个口子，他又说，话也不能说得太绝对，为什么？因为这个物理定律，它在世界各地的每一个角落都是一样的。因此他说万事都有可能，当然还是有可能会来尝试的。
这话音刚落，打脸的事啪啪找来了。阿斯麦在他最新公布的年报中，点名了这家中国的光刻技术企业，在北京的东方晶源，并在密切关注其三项核心技术。

三项核心技术

现在我就来给大家详细说一下这三项核心技术。或许有朋友会说，光刻这么深奥的技术，这个up在试图让我理解，在试图教会我吗？
其实咱们可以望文生义地来理解一下。从一个普通人做事的角度阐述。咱们设做事情分为三个步骤。第一步是事前计划，第二步是事中控制，第三步是事后检查。就是做事情要事先做好计划。在执行过程中做控制，最后一步做检查。
接下来，我们就按照这三个步骤来理解一下东方晶源这三项光刻的核心技术。
首先第一项是对应的“事前计划”，它的产品是计算光刻软件。此处的关键词是计算，就是在光刻之前做许多的计算工作。来优化这个光刻的掩模Mask，确保投射到这个硅片上的这个图像能够不失帧并来不断的优化。这是事先计划的部分，是连接芯片设计和制造的关键技术，是设计与实施之间的一座桥梁。

第二项就是“事中控制”，对应的是“关键尺寸测量技术”。我们在做事情的过程中，要有控制手段，做一些测量工作，以保证没有误差，或者是尽可能地减少误差。就要用这个关键尺寸的测量技术。
最后是事后的检查工作。我们做完任务总是要回头检查检查。对应的是“纳米电子束的缺陷检测”。前面的步骤有什么问题，就给它检测出来。

规模化的优势

这三项核心技术填补了国内的空白。而且不仅如此，这三项核心技术不只是图纸上，可不是纸上谈兵，而是开始产业化，推向了规模化。
这也正是阿斯麦这家荷兰小镇的企业如此忧心忡忡，如此如坐针毡的缘由。
就简单想一下。当咱们有这么大的产能，开始规模化的量产光刻机的时候。你想想成本会被压缩到一个怎样的地步？
比如曾经的地铁施工的盾构机，以及现在的优盘和京东方的屏幕等等。将来这芯片会不会是一个白菜价？而这家在荷兰小镇上，号称是光电光刻巨头阿斯麦，又将至于何地？设身处地想一下，也就能体会ASML为什么现在正是在密切关注的缘由。
当然对阿斯麦在年报中提及的许多事情，东方晶源已经给出正式的声明。咱们可以看一下，就将这块儿放到一边儿。

不妨往后退一步来看这件事情。就是现在咱们每个人都在关注光刻机，都在关注芯片这一块儿。而且华为这两年来的遭遇，人人都看在眼里。其实现在光刻机和芯片不管阿斯麦怎么说吧，早已经脱离了单纯的商业领域。只待着通过各种方法来，跨过这个瓶颈来实现规模化的量产，以解决我们当前遇到的各种各样的问题。

说文解字

我们再回到东方晶源这家企业，成立于2014年，至今还不到8年。他的名字特别有意思，叫东方晶源，晶体的晶，源头的源。这就跟芯片光刻的原材料“晶圆”是谐音。这个原材料的“晶圆”，晶是晶体的晶，圆是圆圈的圆。其实英文叫wafer， silicon wafer 硅片威化饼。你就看“晶圆”一栏一栏的栅格就与威化饼是一样的。因此它的英文名叫silicon-wafer威化饼，硅片威化饼。

但是我们汉语的翻译取了一个意译。首先是个圆圈，然后硅片里晶光闪烁，因而起名为“晶圆”。当现在“晶圆”俨然已成半导体产业的代名词。再看东方晶源，将“圆”改成了源头的源。这是定位要做这个行业的源头和龙头。单单从名字也看起来，这家公司的创始人属实雄心勃勃。

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  lllllzs-84 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的，看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已，你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。

标准答案是：你就不该让孩子带去。

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  kingofzoo 网友的相关建议: 
      

深圳房价的天花板不是一个价格，而是一种状态。

什么时候，中国的发展基本到位不动了，深圳城市到极限了，大家不愿意来深圳了……那个时候，自然房子就到头了……否则，全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中，就是房子都是空的，也不可能便宜下来……

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  zhiser 网友的相关建议: 
      

李毅在演讲中说过一个数据，凭记忆复述如下：

台湾人支持独立的数据如下：

1、台湾要独，大陆不打，支持独立95%

2、大陆要打，美国来救，支持独立60%

3、大陆要打，美国不救，支持独立15%

（找到数据来源，粘贴如下，数据就不改了，以证明我记忆确实不太准。）

【李毅答陈孔立：统一台湾不传下一代 - 红歌会网 - 手机版】http://m.szhgh.com/show.php?classid=50&id=242404

台湾问题归根结底是中美之间的问题，和台湾没太大关系。

用李敖的原话：“台湾就是美国的一条看门狗。美国对台军售就是让狗看门，还得狗自己买骨头。”

台湾统一与否关键是看中美实力对比。

1950年6月南北朝鲜内战暴发，中国还没任何反应，美国就派航母舰队进入台湾海峡，大陆当时没有在海上打败美军统一台湾的实力。

现在大陆已经完全具备了统一台湾的能力。

因为美军的航母舰队再强也有一个无法改变的事实：舰载武器的数量有限。

有限的舰载武器面对陆地上无限的火力，根本没任何胜算。

就算美国军把11支航母编队、全部美国军舰、全部盾舰都派过来，也就几百条船，几百架飞机，几百枚防空导弹。

防空导弹再牛，百分之百命率

也无法应对几千枚导弹饱和攻击。

中国海军还在以每年20万吨排水量以上的速度在建造军舰。

包括10万吨左右的003航母、万吨排水量的055大驱、4万吨排水量的075两栖攻击舰………

北斗系统、高分卫星、无侦8配合东风26B（射程4000～5000公里）东风15C（航程2500公里）两款反航母弹道导弹。

最近又高调展示了轰六N带高超音速东风17

随着中国海军舰艇有条不紊的建造、下水、海试、列装

中美两国军事实力的消涨趋势越来越明显。

所以中国不急

就像两个对手

一个实力已经达到巅峰，基本上不会再增长。

另一个年青的对手在有条不紊的锻炼、增加营养、练习………实力一点点可见的增长

着急的是谁？

台湾岛就在那儿，不远不近、不增不减。

有人说时间越久，台湾支持台独的人越多。

就算台湾岛上的人100%都支持台独，又怎么样？

有什么区别吗？

80%、90%、95%支持台独和100%支持台独有什么区别吗？

日本人统治台湾50年，不把台湾人当人看，日据50年，台湾一共几百个大学生。

还不是很多台湾人认日本当爹！

美国当年和中国建交，抛弃台湾，台湾人还不是把美国当爹。

美国人轰炸东京，李梅指挥轰炸机用燃烧弹火烧东京，烧掉半个东京，烧死几十万人。

广岛、长崎两颗原子弹

日本还不是对美国人毕恭毕敬。

天皇每天早晚对麦克阿瑟像鞠躬

台湾问题中国已经划了红线：宣布独立就打、外国军事干涉就打，想打就打

现在是不想打

打下来不是问题

问题是打下来治理需要投入多少人力、物力、财力？

如果台湾老实

再过5年，等075两栖攻击舰列装了。

最好中国有可以反击美国本土的武器了。

再打也不迟。

现在中美之间最大的军事实力差距，在于美国有可以打击中国本土的常规武器（他敢不敢用是一回事，有没有是另一回事）

中国除了东风、巨浪这种战略导弹，常规武器还没有可以打击到美国本土的。

我们爱好和平

爱好和平是可以打你，但是不打你。

打不到别人是没资格说爱好和平的。

最后重复一遍：台湾问题其实是中美实力问题

除非台湾人同意和平统一，否则，他们的想法并不重要。

难道台湾岛上的人100%愿意为台湾而战，并且是真的100%愿意，就不统一了？

笑话！

1950年新中国刚刚建国1周年

面对刚刚打赢二战的美国率领的十六国联军

怂了吗？

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