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如何看待报告称中国 19 岁男性平均身高 175.7cm,女性 163.5cm,均为东亚第一? 第1页

        

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【已更新全部邮件记录】我联系到了柳叶刀这篇文章的作者。和他的通信内容贴在下面了。不要划走,看完后相信你会有所收获。

柳叶刀的这个数据一经发表便在各大论坛引起热议。我虽然是外行,但作为一个物理系博士,我会用我所掌握的技能为大家逐一剖析这篇文章。这篇文章有很多值得深入挖掘的内容。

热议的原因,本次柳叶刀统计的中国19岁青年男女身高均为东亚第一,其中男性175.7,女性163.5 cm,这个数字是我见过的中国人身高的最高值了,确实惊人。有人基于近些年经济发展和自身经历支持这个数据,也有不少人表达了对数字的质疑。首先看看柳叶刀是何方神圣?影响因子突破60,比CNS还高,不夸张的说在国内发一篇能吃一辈子。是医学界的权威顶刊。权威一定是对的吗?当然不,权威一样要去质疑。

这篇文章看似是关于身高,实则属于统计学的范畴。首先明确两点:

1 不要用你身边判断世界。诸如“我身边没有低于1米75的”或者”我1米8走在南方街上很少看到比我高的“这种,没有任何判断意义。反驳就一句话,你没有见过死人是不是这世界上没有人死?当整体很小时,比如说你们班的身高,你可以用你的经验来判断。但记住中国是一个很大的样本,如果你学过抽样统计,应该明白样本的均值与总体的均值之间的差异。样本的均值是否能代表整体,直接取决于样本容量的大小与抽样的方法。样本不够大,抽样方法不够随机,都会导致结果出现很大偏差。在用样本的均值去估计整体均值时候,必然存在误差,理想状态下误差服从正态分布。

2 那我怎样才能知道平均身高的精确值到底是多少呢?既然样本均值和整体有差异,那我不抽样了,把所有19岁中国男性的身高都量一量就行了吧?很遗憾,即便你耗得起这么大的人力物力,你一样不能求出所谓的精确的平均身高。事实上,不要说这么大的整体,连你自己,你永远都不知道你的精确身高是多少。

为什么? 我的身高明明是178cm,还是脱鞋用仪器量的。怎么不精确?

当然你肯定存在一个真实的,精确的身高值,这个值我们称为真值,记作X. 但是你的测量,不够精确。你说你是178,还是178点几?178点几几?我们无从而知。事实上,只要有测量,就会有误差。我们不能消灭误差,只能尽量减少误差。减少误差的方法,包括用更精确的仪器,多次测量等。这样能让你得到的那个数字尽量往真值X靠拢,我们可以慢慢得知X有多大的概率处在哪个区间。这个区间我们叫置信区间,这个概率我们叫置信度。比如你的身高在95%的置信度下是178±1 cm,那么我们说你的身高的真值X有95%的概率落在177 – 179 cm之间。其实在物理实验中,当我看到一个测得的数据是类似178 cm这种时,我基本上会直接认为这个数据是无效的。因为它没有标出来误差范围,如果误差是50 cm,那么你的身高可能是128 cm的小学生,也可能是228 cm的姚明。

综上,个人的测量存在误差,而用样本去估算整体也存在误差。这两点请务必明确。说实话,看到这个问题下的回答我对知乎水平是略有失望的,要么是在从自身出发,要么是在纠结平均值那一个数字,我想看到的置信区间和置信度这些关键词没有出现。不过想想,这也正是知乎的意义,把知识带给更多的人。以上粗浅的论述只是为了让大家知道数据的准确性和样本容量/抽样方法/测量计算方式等息息相关,一个完整的测量值应该包括置信区间,置信度,误差范围。你不可能知道精确值,只能尽量接近。想了解更多的可以移步这个回答,写的很好,而且文中恰好也是用身高的问题来举例的:如何理解 95% 置信区间? - 马同学的回答 - 知乎 zhihu.com/question/2641 (更新:那些拿军检/高中体检等平均身高来质疑我的人,请至少拿出平均值+一定置信度下的误差。也请一定先看完这篇回答。只给我一个平均数我说了我会直接认为是无效数据的)

接下来我们看看柳叶刀这篇文章的数据,就从我们刚提到的几个方面来看。首先样本容量,文章的标题说了,6500万。

具体到中国,我们只看最近十年的数据来源(其实作者用了近35年的数据):

可以看到,样本容量不小,最大的一个样本有一千多万数据。另外作者也考虑到了地区/城乡差异,在表中标出来了是全国性(National)的数据还是地区性(Community),是城镇(Urban)/农村(Rural)/还是两者都有(Both)。其中全国性的数据有6个,大多数数据也考虑了城乡差异,只有6个数据是纯城镇的。为什么评论区依然有人认为样本多数来自北方大城市?不看这一段的吗?

在这里我要质疑一下这个答主,

该答主用了加粗的绝对,说完全来自四个地方。那两个National (全国性),不应该看不到啊?为了让答主更好的看到,我用红圈圈了出来。

不过你可能会问,这些数据最新的不是只到2016年吗?19年的怎么来的?这个问题问的好,这就是本篇文章的关键之处,中国19岁男性175.7女性163.5这个数到底是怎么来的?

我们看一下文章附录中的算法部分,没有相关专业背景的跳过图片看分析即可。

我们只要知道本文用了贝叶斯分层模型,对不同数据根据其特征赋以相应权重(比如全国性数据权重高,地区性权重低),以年份为横坐标,对模型用马尔科夫链蒙特卡洛算法进行拟合,最终的结果置信区间在2.5到97.5百分位之间。对于一个正态分布,这是一个置信度很高的区间,如下图。

也就是说,19年的身高175.7 cm,是算出来的,不是测出来的。是作者根据搜集的资料,采用一系列不同时间/不同地域的数据进行加权,再用复杂的算法推算出来的。计算方法和模型在附录的参考文献中。这是一个浩大的工程,有兴趣的科班出身的可以试着算算。那这个算出来的数,准吗?

准不准,开篇已经论述够多了。我们永远不知道真值是多少,但只要用科学的方法得到的结果,我会去相信。我的回答是在一定范围内,准,而且这是目前为止相对最准的数据。有时效性的东西,自然是以最新的为准。其实想想19岁平均175.7,也没那么离谱。身高是正态分布,均值就是中位数。也就是说19岁的男性有一半人还不到175.7,这种说法是不是显得能接受多了?175已经是一半00后男青年的天花板了。另外,本文中并没有给出这个175.7的具体的不确定度是多少,只是在一个图表中标了出来(后文有提到)。我根据那张图估算出了不确定度约1cm,也就是说,考虑到本文的置信区间和置信度,该文章的结论是,中国19岁青年的平均身高有95%几率落在174.7-176.7之间。当然还有5%的几率在这区间之外,越往外,概率越小。

有人用国家体育总局14年的数据反驳,

2014年19岁172.4,且不说这个数据没有给误差(国家体育总局应该不会业余到不知道误差的重要性,完整的报告估计会有,但我没有找到完整报告),单就年限来讲已经不适合再用了。它只代表14年。还有人用01年军检的数据到14年的数据差值来推断14年到19年,如果事情真的这么简单就好了,今年173,明年173.1,后年173.2这样线性增长。不同年份之间的数据存在一定关联,这也是本文算19岁的身高的依据,但是其中的关联远没有这么简单,即便是本文用到了如此复杂的模型和算法,依然不完美。

有人说,那你怎么解释朝鲜174的身高?朝鲜营养那么差,根据平时我们接收到的信息,朝鲜肯定不会这么高。许多人用这一点来攻击中国数据的真实性。这一点我确实也很疑惑。文中有一个图,是数据来源的数量,如下图,颜色越深的地方,数据来源越多。

可以看到中印美巴人口大国数据来源都很多,朝鲜我放大看了下,

空白,也就是说朝鲜的数据来源是0。既然没有数据来源,为何敢说朝鲜平均身高是174?带着疑惑,我联系了本文的通讯作者,帝国理工的Majid Ezzati 教授。主页上的玉照一枚献上。应该不侵权吧?

已经得到了教授的许可,不过他专门说要贴就贴全文不要断章取义,所以我直接把所有往来邮件都贴出来了。我只翻译一些重点内容,英语差不多的自己看吧。

这是我给他的第一封邮件,主要问了朝鲜数据的问题。他回复如下:

重点是红线圈出的最后一段“没有数据来源的国家的计算有很大的不确定性,承认朝鲜的数据并不连贯并且具有高度不确定性”,还贴心的附上了朝鲜的详细拟合数据。如下图,

红色箭头是我加的,可以看到朝鲜数据具有高度不确定性,灰色区域,即箭头处为不确定度,波动范围目测近20cm了。

朝鲜的数据高度不确定,中国的呢?尽管我们从前面知道中国有大量数据来源,我又回了封邮件问他对中国数据的看法,

这封邮件我很直接的问了中国的地域差异,我稍微翻译一下内容照顾下英语不好的同学:“明白了,多谢您。我可不可以再问一个问题:中国男性增长第一和中国女性增长第三,这让人印象非常深刻。我注意到您已经考虑到了城乡差异,但仍有人会问 一般而言北方人(北京,山东,河北等)比南方人(广东,四川等)更高一些。这样的南北差异会导致模型中产生误差吗?您会怎样评论中国数据的可信度呢?”

同样的隔天,也就是今天得到了他的回复,因此我才动笔写这篇回答。

“中国有大量的优质的全国层面的研究,这些优质数据能可靠的给出全国身高的趋势。正如附录中描述的那样,相对于全国数据,当我们用地区数据时候,模型会降低这些地区数据的影响,因此简而言之,因为有相当数量的全国性研究,中国的结果likely (很可能)是对的,但是不同地区的身高差异则是另外一个问题了“。

注意,也就是说本文的结果是全国性的,地区性差异是另外一个问题,所以不要拿着南方某县怎么着来说事儿了。即使是全国性的数据,教授很严谨,只是用了Likely一词,可能是对的。那么Likely的概率到底是多少?

可以看到算是概率很大了,我又找到了一个,说Likely的概率是4/5左右。

也就是教授有约莫80%的把握这个结果(175.7±1cm)对于全国是对的。当然还有20%的把握不准。但对我来讲,这个表述足以让我信服。没有什么“100%”,“绝对”,“不可能”,绝对正确的平均身高值只有上帝知道。这就是本文的最终结论了——教授根据他们的方法,有约八成的把握做出以下论断:中国2000年出生的19岁男青年的身高的平均值有95%的概率落在174.7-176.7 cm之间。

你以为到这里就结束了?

确实快结束了,但文章还有更大的干货。

这篇论文的正文只有10多页,但是有300多页的附录。

除了我们刚提到的算法和数据来源,附录还把200个国家的近些年身高和BMI趋势都做了图。本文不讨论BMI所以不贴了。且看中国近些年身高增长:

横坐标是年份,纵坐标是当年19岁青年的身高。可以看到中国19岁青年身高的增长,是从2000年左右才开始,对应的也就是1981年左右出生的这代人,这个节点正好对应改革开放后,惊不惊喜,意不意外!万事万物就是在这样不经意间有着联系。到2010年,对应1991年左右出生的人,身高增长已经非常明显。图中2014年身高差不多就是173左右,和国家体育总局14年的数据也不矛盾。这样的增长持续到2019年,对应2000年出生的,明显又比90后高一截,最关键的是,曲线到最后依然还有明显的上涨趋势,00后的身高还远不是极限!作为对比,可以看下其他东亚国家的增长图。另外也可以注意看图中的不确定度,也就是浅色的范围比朝鲜的小太多了,不适合拿朝鲜的数据到处碰瓷儿。另外,我就是利用该图通过在画图软件中数像素点估算出不确定度大约1cm。

日本。身高没救了,发达了几十年,身高基本停滞。饮食+基因因素吧?外行不多做评论了。

韩国的,很不错。依然还在上涨。看来东亚第一高鹿死谁手还未可知。但我相信以中国未来的发展会甩开韩国。另外经评论提醒,韩国数据相比其征兵体检偏高,实际已经停滞。我没有验证该说法,但毫无疑问是模型都会有缺陷,即使是柳叶刀,也免不了局限性。

越南虽然绝对值不高,但上升趋势同样非常明显,看来近些年经济建设已有成效。不过上限因为气候基因等因素不会超过中韩,在东南亚应该会很不错。

美国,基本停滞。被我们超越也自然。其实像我们这样大幅增长的国家不多,许多国家都是停滞状态,甚至下降。比如下图的南非

最后仰望一下蓝星男女双冠军荷兰,


不知道未来人均蛋白质消耗量赶上欧洲后的山东和东北能有多高?中国人身高的基因上限又是多少?我们拭目以待。

200个国家的身高和BMI图都包括在附录中,有兴趣可以自己下载看看。

这就是柳叶刀, 300多页附录,上百人的参与,数以月计年计的工作才有这么一篇。佩服。

这篇文章到此为止了,虽然你一会儿就读完了,但光码字我就花了5个小时。知乎答题有局限性,我刚开通了微信公众号,会几个月一次写一些类似的文章(不会骚扰,仅偶尔更。我也很讨厌骚扰,把公众号的被关注自动回复都取消了)。拿出微信,直接搜索公众号 天高星远 认同我的观点的欢迎关注,不认同的也欢迎关注来对线讨论。

最后,也许你还记得我,我是那个要曝光外媒如何抹黑我们的这个万赞答案的答主。3 月 8 日,意大利新增 1492 例确诊病例,死亡率升至全球最高,当地采取了哪些防治措施? - 天悬星河的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3779

收集工作我一直在进行,直到最近因为开始写毕业论文停止了,不过我相信已经够了。按计划我明年上半年毕业离开这个国家后(如能,疫情原因不知何时能回国)就开始写。记得关注我的知乎和微信公众号 划重点 公众号搜索 天高星远,届时知乎不一定发的出来,到时候见各位。

都看到这儿了,衷心说一句谢谢!

最后一次更新:这篇文章到现在突破了一千赞,在评论区和大家的讨论也收获良多,对文章中的逻辑错误进行了几次修改。无论赞成还是反对,我都感谢大家客观的评论。评论无法一一回复还望见谅。到现在两天没怎么干正事儿了...感慨下科普不易,有时候某个重点我反复强调以至于让读者都觉得啰嗦了,但同时又有人能够对你反复强调的点熟视无睹。我理解本文的受众具备不同方面和不同层次的知识储备,因此还望觉得不合胃口的知友们海涵。

几天过去,问题已经得到了足够多的曝光,评论区已经吵到影响我的知乎体验了,不得不开了筛选。感谢所有人的支持和点赞。

柳叶刀的结论较高,引起怀疑很正常。比起质疑数据来源的,聪明的知友已经知道要去怀疑模型和算法的准确性了。我是外行挑不出模型的毛病,快去查阅原文所用模型和算法,和作者Majid教授交流你的质疑吧。

我玩知乎比较晚,听说以前知乎大神挺多的,不过都退隐了。我也稍许体会到一些了。这篇文章我花了不少时间,在学校写论文,给高中生补习都能实现几千块的价值。在知乎除了收获了些点赞和关注就是对牛弹琴和乌烟瘴气了。这个问题我想让它告一段落了,以后我会深耕我的公众号,认可我的逻辑的还请关注一下微信公众号 天高星远。另外本身我不是搞统计学的,作为外行,疏漏之处很多,我的一点拙见也许皮毛也算不上,还请专业人士多多指教。知乎上数学系的牛人很多,这几天给我点赞的就有好几个数学系的,话说你们专业的不亲自下场,让我一个搞物理的外行在这儿讲数学真的大丈夫?


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

身高提升带给一个民族的精神面貌带来的提振,是什么样的经济增长都带不来的;

身高不足给一个民族的自信心带来的打击,是什么样的经济增长都弥补不了的。

有些事情其实就一点也不复杂。你长个一米九,走在英国美国的大街上,哪怕你穿着最破最丑的衣服,批发29块钱两件的那种,你走上一天也不会遇到一个人对着你喊chink。别问爷怎么知道的,这就是爷的日常。

平视和仰视是一切平等与尊重的起源。陌生人不知道你的社会地位,不知道你的学历,不知道你的收入。他们俯视你,天然就会有一点轻佻的心态。所谓民族,无非就是一个一个的人组成的。如果每一个个人无法凭借自己获得尊敬,那指望几个发射架上的东风41来给你带来尊敬是不可能的。

所以,同胞们,肉蛋奶吃起来吧,就从下一秒开始。3.95元一斤的鸡蛋,别告诉我你吃不起。

说句难听的,如果你真长到一米九,你甚至会发现很多时候连所谓的eg都是个伪命题。一米九的你和一个一米七的意大利小伙一起站在姑娘们面前,你会发现,所谓的种族,其实也就那么回事儿。

别问我怎么知道的,我就是知道。


user avatar   hei-men-shan 网友的相关建议: 
      

看完上面的视频后。

我们再来几张一次大战时,在欧洲的华工照片。

从照片上看,华工身高普遍高于欧洲当地人。

有朋友就问了,华工怎么比欧洲人还高?这不科学啊!

因为,在第一次世界大战(1914年7月28日~1918年11月11)欧洲人身高确实不算高,平均不到170cm。

由英国伦敦帝国学院和其他国家的800人研究团队的一项研究结果——“百年成人身高变迁趋势”中报告,在1914年至2014年这一百年间,其中荷兰男性的平均身高从169厘米增长了13.5厘米,达到近183厘米,是目前世界平均身高最高的。

所以,人类的身高不是恒定的,它与遗传、营养、卫生保健、自然选择都有关系。

柳叶刀杂志上的新研究发现,在1985~2019这35年间,中国男性平均身高增长将近8.1cm。中国19岁男性平均身高为175. 7cm。

这段时间,正是中国经济高速发展,综合国力快速增长的时期。营养、卫生保健都水涨船高。再加上中国人原本的基因,就现实了韩国、日本等其他东亚国家没出现过的身高增长速度。

我们来做一个大胆又活泼的预测,按照目前的增长速度,再过30年,也就是2050年,中国19岁男性平均身高将达到183cm。


关于华工与欧洲人的照片身高对比。

不是为了证明华工高于欧洲人,而是为了证明欧洲人当时不高。照片可以更直观的与英国伦敦帝国学院的报告相互验证。

当时的华工,以山东人为主。欧洲国家喜欢招募山东人,因为山东人身高体格都是当时的理想之选。


再来两张清末普通百姓和洋人的合影。



user avatar   zhou-ding-33 网友的相关建议: 
      

当前中国的家长,无论是焦虑成性的海淀区房奴,还是河北易县的农村大妈,都有一个非常好的优点,那就是希望自己的孩子长高个。

无论生活条件如何艰苦,在孩子长身体的时候一定会竭尽全力保证其营养。过去的五十年里,我国人均肉类消费量从4kg/年到接近70kg/年,已经接近世界平均水平的90%,可怕的是这条增长曲线丝毫没有平缓的趋势。

胡佛总统对于美国人民的期望,就是“家家都有一辆车,家家锅里都有一只鸡”。这个期望是朴素而本质的,就是一定要保证人民群众,尤其是孩子的营养供应。

从这个角度来说,我们义务教育阶段的学校食堂,完全配不上中国人的身高基因。

充足的肉蛋奶、每天户外体育锻炼和充足的睡眠,这就是身高的奥秘。那些喜欢吃咸菜、酱瓜和把大米粥当早餐的父母,一旦把这个陋习传给孩子,那毫无疑问是身高灾难。

身高和体格是一个民族最直观的展示。美国人可以编写无数苏联笑话来嘲讽俄罗斯人,但是永远不会嘲笑毛子瘦弱矮小。因为毛子块头真的很大。

由于工业化和现代化早已完成,过去的半个世纪里,英国人的身高并没有显著增长,甚至追溯到一百多年前,他们的平均身高也只比现代矮了5cm而已,即男性170cm,女性156cm左右。

到2018年,根据英国国家数据办公室(ONS)的资料,当前英国男性的平均身高为175.3cm,女性为161.6cm。2018年,根据美国国家疾控中心(CDC)的数据显示,美国男性的平均身高为175.4cm,女性为162.6cm。同样的,美国的这个数据在过去几十年里并没有显著改变。

也就是说下一代中国人的平均身高即将全面超过盎撒人。而且在可遇见的未来,我们的对手已经不会明显长高了。

钱可以再赚,身高是一辈子的事。


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小倔强!就是不愿正常描述一下我们占优的方面。

什么叫东亚第一?和南亚比不是更高吗?和中东比不是更高吗?和拉美比不是更高吗?跟非洲比不是更高吗?无非就是比欧洲美洲少数国家稍微矮一点而已。

身高这个东西,1靠基因沉淀,2靠饮食,3靠营养。

基因嘛,网上有一张八国联军入京城时拍下的照片。可以看出那个时候,至少北京城的普通老百姓比德国士兵的身高是一点都不差的。

而德国兵的身高在八国联军里面也是名列前茅的,只有美国兵的身高要高于德国兵的身高。而日本兵的身高在八国联军里面是垫底的。

事实上在1900年左右,包括南京上海等一些地区,也有一些视频证明当地的中国民众的身高比外国人的身高并没有明显的劣势。当然你可以说这些是在一些城市,他们的身高可能比农村的人身高要高一点。但总体而言,这说明中国人的基因里面,身高比欧美人是一点都不差的

这是因为我们5000年的农耕文明给普通百姓提供了相对稳定充足的食品供应。然后身高在我们的祖宗的基因里面沉淀下来。

近100多年,因为我们的工业化落后于欧洲,我们的食品供应量不如欧洲,所以我们父辈们和祖辈们他们的身高就略为不如欧美人了。

而近30年以来,我们的营养成分明显改善了。

不但我们的食品供应量已经非常的充足,而且最重要的是我们的食品种类非常的丰富,营养非常的均衡

事实上,即使很多发达国家也做不到同时食品丰富和营养均衡。

由于农业种植成本高,需要大量的人工,所以欧美国家普遍他们的蔬菜摄入量反而不如我们。

号称农业技术比较先进的日本,他们的食品种类也很多,但是他们的总摄入量反而不如我们,肉类的食用量已经被我们甩在后面。

我曾经有一个答案说,目前我们的食品摄入处于历史最好时期。由于我们庞大的人口基数,海量的蔬菜水果的需求,从而可以支撑起一个规模宏大的生鲜水果蔬菜的供应体系

因为大家都知道生鲜水果蔬菜的这么一个供应体系,其实它的浪费量是非常大的。如果人工成本又高浪费量又大,那么水果蔬菜的价格必然会非常非常的高。如果水果蔬菜的价格比肉类还要高的话,那人们就会更加减少水果蔬菜的购买量,这样的话水果蔬菜就要卖出更高的价格才能够回收人工和浪费的这个成本。所以这就是欧美国家普遍面临的问题。所以他们的蔬菜水果的摄入量不但非常的少,而且非常的贵。

而我们国家由于巨大的规模优势,即使有非常大的浪费量,而我们的目前的农业人口的人工成本,还在可以接受的范围之内。所以这就造就了目前我们充足的供应丰富的种类。将来什么样?是走日本的路线,还是走欧美的路线都不好讲。

所以我们可以看到,欧美国家就是不肯大大方方地夸我们一句。即使夸奖,也要加一个限定词:东亚。(有人说这是论文,不是欧美国家。你投稿的时候不加上东亚,审稿人不让你通过啊)


小倔强!


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中国有很多惊人的增幅数据。

也有很多不令人满意的绝对数据。


朝着绝对量往上攀登没错。

至于如何攀登,要以实践检验。


任何数据的绝对量,永远是不能完美的。

但增幅数据出色,代表我们走的路基本是对的。


不要因为绝对量的不满足,而否认了保持增幅的正确方式。

事物的发展不会因为你的怨念更深,就会更能被你推动。也不会因为你的更不满足,而变得更如你所愿。只有实践出真知,只有结果证真伪。

增幅数据证明过的道路,都是被胜利女神开过光的。


user avatar   ning-nan-zuo-hou 网友的相关建议: 
      

好事,不过我感觉这也应该值得社会把一系列关系着身高的标准改一下。

比如双层公交的高度。双层公交有个很尴尬的事就是对个子高的人不友善,要么弓着腰,要么低着头。

比如公交车座椅的距离。大家都知道公交车、客车的座椅的尴尬,根本抻不开腿。

比如宿舍床铺的长度,对于190左右的人来说,基本上要么脚丫子悬着,要么脑袋顶悬着。

那么,面对着平均身高的大幅度提升,是不是这些关系到普通人普通生活的问题也可以酌情考虑考虑?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

人种不一样,当代中国人经过三千年的杂处混合,实际上北方人大量的是蒙古-高加索混血,南方人大量的是蒙古-马来混血。

天可怜见,中国人最近一百多年来终于吃饱吃好了,一个个都白净光鲜,高大挺拔起来了,而且气质上也扬眉吐气,身高能不好嘛,其实我自己的人类学调查,那啥的尺寸也是逐步感上国际水平了。


user avatar   bai-du-ren-lei-shen-gao-ba 网友的相关建议: 
      

人类身高吧 对于 医学杂志《柳叶刀》文章中“中国2019年19岁男生 身高175.7cm” 的回应


对于 人类身高吧 的介绍

人类身高吧 建立已经将近四年时间,随着数据的不断积累,老吧友们用了大量的时间, 将对搜集到的将近上万份国内、国外的身高资料 进行了无数遍的翻阅、整理、归纳,并进行了长期的讨论与交流,我们这个小圈子对于 人类身高 这一科学领域的认知也有了长足的进步,整理的身高资料和结论 也被一些其它平台的网友所引用。作为人类身高吧的吧主,很荣幸在几年的时间里陆续认识了许多志同道合的吧友,这些人中 有 在读高校大学生,有从事科研工作的理科高材生,有海外华人,还有许多是对这一领域感兴趣的普通网友。

中国2019年19岁男生175.7厘米的结论是否准确?

第一部分:问题出在哪里?

这份2019年世界各国19岁男性身高数据中, 只有非常少的国家为2019年当年的测量数据,绝大多数国家是依据近年的多个体质调查 进行的拟合模型,因为部分国家数据较少,且包含有众多地区性调查 ,作者在文中提到“为了避免地区身高差异对全国结果的预测造成偏差,提高了全国性数据的权重,并将地区差异考虑在内 。采用了贝叶斯分层模型以及多种统计学方法对数据进行了处理,但这里存在几个问题。

第一:多数国家的身高数据 采样人群 并非19岁人群,年龄组并未统一口径,部分身高数据为20~64岁等成年人整体年龄组,所以不得不按照出生年份对高年龄组进行拆分来模拟身高变化的长期趋势,这种方法对数据量不够充足的国家来说,造成的偏差是巨大的,因为身高的长期变化趋势并不是线性增长,而是不规则曲线,例如俄罗斯 俄罗斯人平均身高177.2/164.1【人类身高吧】_百度贴吧

第二:部分数据取样自低年龄段 儿童,而想要利用儿童身高来得到19岁时身高 则需要先拟合出 发育曲线,这个方法存在很大困难,在未达到身高极限的国家里,19岁时的身高逐年提高 同时伴随着 低年龄段发育的提前,例如 我国2014年17岁男生(出生于1997年)与 1995年17岁男生(出生于1978年)相比, 城市17岁男生提高了约2.5厘米,但 他们 7岁时却相差了4.5厘米(如图1-1、 1-2)。 探寻某国发育曲线的变化本身就需要大量的 且 连续年份的横截面式身高数据,才能得到出生于特定年份的 人群的追踪式身高增长曲线,这一点,作者引用的数据量根本不可能做到。

【图片】1978-1997年中国男生生长曲线变化【人类身高吧】_百度贴吧

【图片】【原创】一种拟合发育曲线的方法【人类身高吧】_百度贴吧


第三:作者的确考虑到了国家内部的地区差异,因此降低了地区性数据的权重,但是中国部分的数据恰巧 绝大多数 引用了 身高较高地区的调查,如图2-1, 表格中 地方性调查来自 北京、上海、河北开滦、山东、辽宁、江苏、安徽 这些地区,除安徽接近全国平均值以外,所有地方性调查全部高于全国平均( 参考 图2-2 历次全国学生体质调研 分省数据) 而占据人口很大比例的西南省份及华南省份 几乎不存在于表格之内。论文作者肯定知道中国内部是北高南低,但是kailuan,shandong这些地方名词,实在是有点难为作者了。

图2-1

图2-2

前段时间,有网友在我们吧发帖,称《柳叶刀》杂志代表着医学权威,得出的结论绝对可靠,在这里我想举一个很简单的例子:假设文章作者是一个地理专家,而国内的小众爱好者 只是相当于某个城市里的出租司机,若将地理专家扔到除我们所在的城市以外任何城市,我相信他都能比我们更快的摸清各种地理要素,这是他们的专业能力,毋庸置疑。但是,在我们所生活的城市里 我们大概率会比 地理专家摸的更加清楚。在此,我诚恳希望大家能够保持独立思考的能力,不要看到权威就立马选择无条件相信。文章作者的团队研究了全球将近200个国家,而 国内的我们 用了整整4年的时间来搜集整理中国的身高数据。用一位知友的话讲,人类身高吧不是传统的民科,而更像是国内权威 数据的搬运工。

第二部分:2019年全国19岁男性的真实身高到底是多少?为什么绝不可能是175.7厘米?

目前国内最为权威的身高及体质调查数据有三个,各有优缺点,我给大家进行一下简单介绍

第一个:《国民体质监测》

由 教育部、国家体育总局、卫计委 联合组织的 《国民体质监测》,年龄覆盖3~69岁人群,其中7~22岁为学生部分,为调查的重中之重,称作《学生体质调研》,《国民体质监测》为2000年开始,每5年一次,分为国家级、省级、市级 三层,《学生体质调研》从1985年就已经开始,调查年份 分别为1985年、1991年、1995年、2000年、2005年、2010年、2014年、2019年,其中2019年为第八次学生体质调研,本来该今年下半年就能出版,但是因为疫情原因,湖北数据没有汇总完毕,所以要延期到2021年6月以后出版,这也意外给了这175.7厘米的数据带领网民自信心爆棚的机会,,,,

《学生体质调研》是目前全中国最好的身高数据,确切来讲,应该是最好的学生体质调查数据,因为身高只是其中的一个调查指标,里边的测量指标 包含身高、体重、肺活量、50米跑、坐高、胸围等几十个调查项目。此书可以在淘宝买到,感兴趣的可以自己买一本。


介绍一下学生体质调研,具体内容感兴趣的请点击下面的相关链接

取样方法:每个省份每个年龄每个性别 样本量300人,采取分层整群取样方法,在省内分6个片区取样,分别为城区片区 和 乡村片区,再各自按照经济发展水平分为“好、中、差”三个片,以山东省为例,取样地点分别为 烟台市芝罘区、烟台市牟平区、济南市市中区、济南市历城区、济宁市市中区、济宁市邹城市。以15~18岁高中生年龄段为例,取样学校基本为当地最好的高中,分别为烟台一中,牟平一中,济南中学,历城二中,济宁一中,邹城实验中学。所以大家可以很明显的看出,学生体质调研的 数据结果肯定远远高于我国的真实情况。因为中专生 技校生(平均家庭条件差于普高学生,身高也明显矮于普高生),不在统计范围之内,,,

每岁取样人群:7~12岁取样自小学,12岁人数不足由当地初一学生补齐,12~15岁取样自初中,初三15岁不足由当地高一学生补齐,15~18岁取样自高中,18岁不足由当地 大学生以及其它中专学校补齐,这也是为什么中国18岁身高总是低于17岁的主要原因,次要原因 是往往上学晚的学生家庭情况较差,上学早的学生家庭情况较好。19~22岁取样自省内大学,这也是为什么17~18岁与19~22岁有断层的原因。 和上面提到的一样,19岁统计的只有大学生,未考取大学的学生不在统计范围之内,所以造成了19岁身高和18岁再次出现断层。也就是说中国学生体质调研的19岁远远超过 中国19岁所有人群的真实情况,感兴趣的可以再去查一下 我国历年中考录取率以及高考录取率,这里不做赘述。


2005年全国学生体质调研 PDF版

【图片】10年全国学生体质调研身高数据(高中篇)--坚决打击身高造谣省【中华城市吧】_百度贴吧

【图片】贴一下2014年学生体质调研数据,方便大家查看【人类身高吧】_百度贴吧

【图片】中国儿童青少年身高变化趋势。。文章很新,可以参考一下【人类身高吧】_百度贴吧

小吧主Radon_xenon 按照人口加权对学生体质调研 各省身高数据做了进一步处理

学生体质调研按照人口加权的高中生平均身高【人类身高吧】_百度贴吧

小吧主 埋名匿姓 整理出了学生体质调研的取样区县 甚至 取样定点学校

学生体质健康调研取样地区、点校名单【人类身高吧】_百度贴吧

第二个:《解放军应征青年体格调查》

我国另一个权威数据是《解放军应征青年体格调查》也就是我们常说的军检,自1955年起,我国共进行了4次军检,分别为1955、1974、2001、2012 这四个年份,应征青年的年龄为17~21岁,最低身高标准为162厘米,最近的军检为2012年,此份调查在全国几千个征兵站中抽选了99个作为本调查的取样点,其中身高最高的为大连市金州区,平均身高176.56厘米,最矮为重庆酉阳县,平均身高166.58厘米(此数据排除掉了162厘米以下人群,对矮身材地区的拔高影响十分明显,根据频数分布表 该县真实身高可能只有164厘米 左右) 军检的权威性及测量严格程度不需要太多叙述,说一下军检的优缺点。

优点:1.测量严格 2.样本量大(有的县样本量将近2000人),3.地区细分程度好,可以让我们一目了然看清中国内部的身高差距 还让我绘制了第一份真正意义上的身高详细地图

缺点:1.测量时间不固定(建国以来只进行了四次) 2. 最低162厘米的身高标准致使矮身材地区的身高数据失真 3. 大城市混有外地大学生,且在大城市中 愿意参军的多为家境不富裕人群,致使大城市数据偏低于真实值,例如北京


1955 1974军检数据【人类身高吧】_百度贴吧

根据下图我们可以看到,2001年到2012年的11年间,正好是我国经济发展最快的11年,应征青年身高从169.07厘米提升到了170.92厘米,提升了足足1.85厘米,平均每年0.168厘米,这可以说是一个相当快的速度 。我们现在要推测的是2019年的19岁身高,部分坚持175.7厘米的网友可以算一下这个速度够不够.。。。囧。。

2001年军检 全国应征青年身高数据 72895 人样本量 全国最正规


2012年 全国第四次应征青年体格调查

第三份数据:《中国居民营养与健康状况监测》

这可以说是目前最接近于真实情况的调查,没有区分内部差异,只给了整体数据,但划分了城乡性质,足以了解我国目前的身高状况和根本问题,虽然只给到17岁,但这个不太影响,提示 我国近年男生17岁~19岁的身高增量大约为0.2~0.7厘米,城市的发育周期更加提前,男生17岁以后一般不超过0.4厘米。 具体内容不再详细叙说,感兴趣的可以点链接查看。

【图片】中国居民营养与健康监测身高情况调查【人类身高吧】_百度贴吧

【图片】1992、2002年中国居民营养与健康状况调查身高体重数据【人类身高吧】_百度贴吧

正式推算2019年19岁全国身高

三份数据中,学生体质调研的身高数值是最高的,年份也是最新的,因为仍有许多网友认为2014~2019年,短短5年间,我国的身高将会暴涨到违反科学的地步。那么我先罗列一下历年学生体质调研18岁男生的身高数据:

2000年全国18岁男生城乡合并170.25厘米

2005年全国18岁男生城乡合并171.0厘米

2010年全国18岁男生城乡合并171.42厘米

2014年全国18岁男生城乡合并171.995厘米

2000~2005年 5年 增长0.75厘米

2005~2010年 5年 增长0.42厘米

2014~2010年 4年 增长0.575厘米

前边的军检 2001~2011年 11年增长1.85厘米 换算到5年 增长为0.84厘米

可以看到,增速基本在同一个范围内,军检增速较高是因为即使到了2012年 农村兵依然占到了71%的人口比例,而农村的身高 在几十年以来都是比城市增长更快,这还没有考虑2001~2012年的城市化进程的因素!

2014~2019年 5年 要想达到 175.7厘米 需要增长 3.7厘米,有多少可能?

看到这里,如果还有人抱有幻想,认为2014年~2019年就是会创造奇迹,那么请看下面

《北京市卫生与人群健康白皮书》

从2009年开始,北京市人民政府 每年都会发布卫生白皮书,数据来自北京市中小学生信息管理系统,最新发布的数据为2018年,全北京男生17岁176.2厘米,女生17岁163.5厘米,从女生16岁163.3厘米可以看出,北京市女生17岁停止身高增长,也就是说,如果《柳叶刀》给出的数据是较为准确的,那么2019年的全国19岁女生 将会与 2018年的北京一样高!然而根据历年学生体质调研,北京一直都比全国高3.5厘米左右,所以2018年全国男生真实身高应该为北京男生19岁176.4(加0.2厘米到19岁的增量)减3.5得到172.9厘米,女生身高163.5减3.5等于160厘米。这个增速恰好等于2000年以来学生体质调研的增速。

也就是说2019年全国19岁城乡合并的身高应该为男生172.9厘米左右,女生160厘米左右

还有多种方法来证明,这个175.7厘米是非常的荒谬,我想我说的已经够多了,我只再简单说一个方法,2019年的19岁人群出生于2000年,他们于2005年时5岁,2010年时10岁,2014年时14岁,我们截取2005年学生体质调研的5岁人群身高值,2010年的10岁人群身高值,2014年的14岁身高值,就可以绘制追踪式身高曲线,得到19岁的身高。我相信这个结果95%的置信区间依然会在172.5~173.2这个范围内。

像柳叶刀这篇文章引用的这种层次的地方性数据,单单人类身高吧就可以找出几千份,真的是可笑,如郑人买履一般,国家一大堆正规测量数据不信,偏偏去信 基于 十几份断断续续的各地连年龄口径都不统一的数据拟合?或者说,北京市人民政府错了,教育部和国家体育总局,解放军 都错了, 全世界都错了,你却依然不会质疑《柳叶刀》?


高赞答主@天悬星河 对于军检 标准差 以及 置信区间 的质疑 可以看 我们小吧的这篇回复贴,讲的很详细。另外需要说明的是,《柳叶刀》这个作者引用的 中国数据 中的5篇 全国性数据 就是上面提到的 《全国学生体质调研》

@林为珮 希望 我和小吧 的回答能帮你解开疑惑

这里是小吧的回答如何看待报告称中国 19 岁男性平均身高 175.7cm,女性 163.5cm,均为东亚第一?

最后,向共同奋斗的兄弟们 以及 支持我们的网友 表示感谢 :埋名匿姓、 Radon_xenon、 Yudajin111、Betway、小时代的情、浮世绘笔、煌上煌、璀璨星空、Mark哥、带带章鱼哥、满眼星辰、模范王进喜、大棕熊爷爷、我的勾魂眼、大型食肉鱼、劈头士、南雁北归、sbsbdsb32 以及其它众多吧友,感谢你们的一路同行。


user avatar   wang-zi-hang-5206 网友的相关建议: 
      

2021.9.4追更:

昨天才看到新闻,2019年的学生体质调研结果已经公布了:

当然这里只公布了相对于2014年的增量。那么根据2014年的数据,可以推算出本次调研中各年龄段数据如下:

可以看到,2019年男女生的平均身高为173.1/160.7cm,跟《柳叶刀》团队的预测结果还是存在较大偏差的。而且这只是大学(本科)生的数据,如果考虑到那些未上大学的同龄群体,平均身高还会稍低些。总之,《柳叶刀》的数据可以说是完全不符合实情了。



利益相关:人类身高吧吧务组成员

在这个问题的别的回答评论下面,有人提到了我们人类身高吧的资料,并用它质疑了这份《柳叶刀》中的结论。从结果来看,遭到了某些知乎大V和知友们的围攻。为了给我们正名,也是为了让更多知友们能够更准确地了解到中国年轻人的身高现状,故写了这篇回答。

先说我的观点,175.7这个数字明显偏高了,不能准确反映全国年轻人的真实身高水平。不过在结论背后,还有更多有意思的东西,还请各位往下看:


1. 这份报告是不是真实的测量结果?

报告中给出的数据是:2019年19岁男生175.7cm,女生163.5cm。这是不是当年实际测量的数据呢?并不是。高赞答主 @天悬星河 指出,这个数字是根据过去一些年份不同地域的测量结果,经过数学模型计算出来的估计值。而且置信区间也给出来了,174.7-176.7。也就是说,虽然2019年19岁青年的身高没有直接测得,但是根据以前年份的测量值,可以估计出19年的身高有95%的可能性落在174.7-176.7cm这个范围内。

那么这个估计值准确么?包括 @林为珮 在内的很多答主都有提到,报告中引用的资料除了部分全国资料外,还有很多地方性数据。下表是报告引用的43份数据,其中全国和地方各占一半。地方数据中,有一半都是北京的,其余的是其他北方省份还有南方纬度较高的沪苏皖地区,并没有涉及占全国人口一半的其他南方省份。所以我们有理由认为,除了沪苏皖以外的南方省份,在这些数据中的权重偏低了,远低于其人口在全国的比例。所以175.7的估计值偏高,实际值很大概率低于这个数字。

这种取样的偏差显然不会是团队刻意为之,而是他们可能也不了解中国内部的身高差异具体如何,所以在查找地方资料的时候,只是多取了几个不同的地方就认为消除地域偏差了,但是对于取样中京沪大城市的权重过大,以及广大南方地区的资料空缺却并没有注意到。这也是这篇研究中有瑕疵的地方。

这个问题下面有很多带节奏的答主,他们大多来自于北方或者华东地区,亦或是一二线城市,并不能代表全国的情况。在其他很多知友的生活环境里,平均身高并不能达到这个数字,但是他们的声音被忽视了,或者被扣上“跪久了就站不起来了”之类的帽子。我只希望各位能够理性听取他人的意见,不要陷入“我身边即世界”的误区,就像答主不会用对面高中那些一米八几的小伙子来代表全国一样。


2. 有没有更可靠的资料?

答主上面提到了,这篇报告引用的资料并不十分合理,广大南方地区的权重偏低了。那么有没有更全面、更可靠的资料呢?答主可以很自信的告诉大家:不仅有,而且很多。可能这个时候会有知友质疑了:如果有那么多可靠的资料,难道《柳叶刀》的研究团队不会引用吗?你在怀疑他们的专业能力吗?其实这真的不是教授们的问题。原因有二:

1)这篇报告涉及全球200余个国家和地区,《柳叶刀》团队不仅要查找、挑选资料,还要利用数学模型对数据进行处理和分析,最终拟合出一个最可能的估计值。对于朝鲜这种资料十分匮乏的国家,数据的处理还是一个相当大的挑战。随后,团队还要对结果进行汇总分析并撰写研究报告,以及制作出精美的网页来让全球的人们看到。所以说,他们的工作量是十分巨大的。某个单一国家的资料收集,只是这些工作中非常小的一部分,自然也没有太多精力花费在上面。

2)一些资料知名度较低,而且以书籍的形式出版,在各种学术文献中引用较少。连我们中国人自己都不太了解,又怎么苛求一群外国人找到它们呢?

在人类身高吧吧主 @百度 人类身高吧 的回答下面,已经给出了一些全国性统计资料的相关信息,比如《中国学生体质与健康调研报告》(下称《学生体质调研》)、《全国应征青年体格状况调查统计分析》、《中国居民营养与健康状况监测》等。大家可以移步他的回答:



3. 中国年轻人的真实身高到底是多少?

在这一章里,我引用了《学生体质调研》的数据,对中国年轻人的身高进行了一个简单的预测。

它的封面长这样:

这份资料的title非常多:教育部、国家体育总局、卫计委、财政部...... 编撰单位是中国学生体质与健康研究组,足够权威可信了吧?从1985年开始,大约每5年出版一次,迄今为止已经出版了七次。取样对象涉及31个省市自治区汉族和少数民族学生,其中汉族除了西藏外,其他30个省市区均按照经济发展程度和城乡分层抽样,调查了身高、体重、肺活量等多个指标,可谓是取样科学、内容翔实。涉及它的文献也有一些,例如这一篇:

1985-2014年中国中小学生生长发育长期趋势分析.pdf
2.3M
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百度网盘

引文:[1]刘朝明,杨树荣,方敬秋,李翔.1985-2014年中国中小学生生长发育长期趋势分析[J],现代预防医学,2017,44(18):3321-3325.

文章中有历次中小学生体质调研身高、体重和BMI的详细调查结果。以18岁汉族学生身高为例,数据整理下来是这样的:

实线是当年测量的真实结果,虚线是一个简单的线性回归,我们从中可以大致看出中国年轻人的身高增长趋势;气泡点则是《柳叶刀》的估计值,可以看到,不论是男生还是女生,这一估计值相比历年实测数据的趋势线来说,都明显偏高了。

当然这只是18岁高中生的数据。有人说高中生还没有完全停止生长,那么大学生又如何呢?这里还有另一篇文献:

1985_2014年中国大学生体质与健康调研数据纵向分析_韩振勇.pdf
234.2K
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百度网盘

引文:[2]韩振勇.1985-2014年中国大学生体质与健康调研数据纵向分析[J].四川体育科学,2018,37(01):29-33.

数据整理下来是这样的:

这是历年19-22岁汉族大学生身高的数据,而且分了城乡。由于增长速度不再稳定,所以在这里我没有添加趋势线。从中我们可以看到,以城市学生为例,身高增长最快的时候是2000-2005年,男生平均每年长高0.24cm,女生每年长高0.15cm。截至2014年,中国大学城市男生的身高是173.1cm,乡村男生是171.5cm。那么短短五年时间里长高到175.7cm的可能性有多少呢?请大家自己思考。

说到这里,我的答案也就接近尾声了。也许会有知友会说:答主,你好像什么结论都没有得出来啊?也不完全如此。我看过《柳叶刀》原文章中提出的数学方法,基本原理都十分简单,但是具体实施细节并未得知,所以我没办法复现这些模型,并利用更可靠的资料得出更可靠的结论。但是从上面的分析可以大致推断,2019年的19岁男生平均身高有很大概率低于[175.7±1.0]cm这个区间。

结尾来一个彩蛋:其实最新的数据并不是2014年,而是2019年。但是因为新冠疫情的影响,19年的调查资料暂未发布。人类身高吧吧主联系过研究组的成员,他们的答复是,湖北省的数据整理工作因为疫情拖延,目前发布时间暂不知晓。如果各位知友们感兴趣,可以持续关注这个答案,关注我们的账号,调查结果发布以后我将第一时间发布到答案中。到时候,我们将会知道中国2019年19岁男女生身高的实际测量值,而不仅仅是估计值。毕竟事实胜于雄辩,再可靠的数学模型也不如实际的测量结果更有说服力。


看完知友 @天悬星河 的答案,他提出了一个观点,一份有效的数据不仅要有平均值,还应该有相应置信度下的置信区间。对此我只想说,我们的资料都给出了样本量、均值和样本标准差,置信区间很容易计算出来,相信每一个概率论没有挂科的朋友们都会算。我这里直接给出结论:对于一份学生体质调研数据而言,95%的误差区间大约是均值±0.12cm,准确性相当高,这足以打消你的质疑了吧?

更荒谬的是,他把标准差当成了标准误差:

这里的±6.15,指的是样本标准差,也就是在这个样本中有68%的人的身高落在了164.77-177.07之间。相应的标准误差为又是多少呢?0.03。也就是真值有68%的概率落在了170.89-170.95之间。他在这里将标准差当成了标准误差,是一个十分严重的低级错误。这个问题稍微动下脑子就能明白,测量身高的误差怎么可能达到6.15cm?当大样本统计值是170.92时,他仍然认为真值有16%的可能性高于177.07,这一结论实在令人诧异。

在他对其他知友的回复内容中,有这么一段:

那么这里,我也想把这句话送给你。你自称物理学博士,却连基本概念都能混淆,是不是也应该拿起你尘封多年的《概率论》课本重新学一学呢?

从另外一方面说,大家可以看看《柳叶刀》报告中引用的数据,其中有一项是《China National Surveys on Students Constitution and Health》,在43份数据中出现了5次。等等,这翻译过来不就是《中国学生体质与健康调研报告》嘛?如果你认为我们的数据不可靠,那利用它们估计出来的身高更是天方夜谭,你不仅打了自己的脸,更是打了整个《柳叶刀》团队的脸。


最后,感谢人类身高吧全体的吧友们。你们收集了很多有价值的数据,也让越来越多的人对于中国青年的实际体质状况有了更深入的了解。有人说我们是民科,但是与其说民科,不如说是数据的搬运工。我也希望部分知友们能够不要先入为主,多多接纳别人的观点,这样才能看到更大的世界。




        

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