百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价德国O型战列巡洋舰? 第1页

  

user avatar   yi-yiding 网友的相关建议: 
      

在英语作者里风评也不算太好,有时候处于被无视的状态。主要是定位问题,船在其次。

O级如果建造完成,应该说是非常危险的。的确,德制15寸有这样那样的问题,穹甲布置有时候表现不稳,但是这仍然是续航力惊人的6炮15寸主力舰。虽然仍然无法承受主力舰的炮击,但是有能力对主力舰造成威胁。某种意义上,可以被视为“glorified renown”——防御能力提高,续航能力提高,航速更高,设备更加先进的,舰员更多的,吨位更大的现代化超级声望。声望能做的,O级都能做而且做得更好。

问题是:为什么要造防御能力提高,续航能力提高,航速更高,设备更加先进的超级声望?

具体来说,为什么要在39年开工超级声望?44年声望有个绰号叫“junk renown”(垃圾声望)很可以说明问题了。声望下水时候出生的一代人,到了39年抱孩子都有可能了... 时代早就变了。

就袭击舰而言,O级在德意志级/希佩尔到沙恩霍斯特/俾斯麦之间的位置比较尴尬。其他舰艇基本能够执行她的职能,“只有O级才能完成”的任务很少。如果是少量巡洋舰,装甲舰本身可以解决问题。如果是大队巡洋舰潜在有主力舰支援,那么O级与之交战同样非常危险,可能会被锁定位置甚至摧毁关键设备。而真的需要和巡洋舰队对射,防御更好,9门主炮的沙恩霍斯特可能表现更佳。

最关键的,1943年完工太晚了,声望本身到了战争后期已经意义有限了,这还是大战遗产免费赠送款的。要额外出人出力建造3艘6炮15寸主力舰等43年入役,44年开始活动,那是49年入国军。

战争爆发,果断放弃。卒。


这个问题分两部分看:1,德军是否需要这种舰艇;2,如果需要,德军什么时候需要这种舰艇。

就作用来说,O级无疑是要用作袭击舰的。这一点在混合引擎和超大续航力上体现的非常清楚。然而作为袭击舰使用,O级实在是太大,对少量巡洋舰组成的护航力量属于过度击杀。反之,如果放弃袭击舰的定位作为费舍尔式的战巡参与舰队侦查甚至主力舰交火,O级的防御能力仍然没有提高到足以承受主力舰交火的水平。这是个非常尴尬的定位问题。因为这意味着达到了3W吨的排水量的新式战舰,最终入役以后,很可能执行的仍然是装甲舰的任务。

显然O级作为袭击舰比普通装甲舰要优秀,但是问题是,究竟优秀多少,是否值得去建造3艘3W吨的战巡——答案是可能不值得。

河口之战证明了两件事:1,普通装甲舰已经可以轻松压倒任何英军6寸及以下巡洋舰队了;2,即便是在战斗中真的压倒了对方,也无法保证袭击舰在海外幸存。

O级的防御布置和火力增加的再多,只要没有越过压倒15寸护航战列舰的门槛,事实上也只是增加了对8寸巡洋舰的优势。但是这一点实际上效果有限:

首先,RN根本就没有那么多8寸巡洋舰,结果是这些巡洋舰如果整建制出现,大多数时候是在跟随主力舰队活动。换句话说,如果真的发现了英军的万吨重巡,包括驱逐舰,主力舰甚至航母在内的主力舰队绝对不会远。在北方护航时是这样的,在北海活动时是这样的,在GIUK巡逻时是这样的,在地中海也是如此。印度洋紧急撤离的时候情况不太一样,但是这和KM没有关系了。在O级可能会面对的环境里,对8寸炮的防御能力根本没有意义。

而对于6寸巡洋舰,哪怕是万吨的城级,O级也是毫无意义的宰牛刀。河口之战中,斯佩没有被击穿任何关键舱室,设备受损严重,但是战斗力尚存。同理也适用于巴伦支海。虽然希佩尔(和日后沙恩霍斯特)证明此时穹甲系统并不是个非常稳定的布置模式,但是其对英军6寸巡洋舰的单舰基本性能优势已经非常明显了。根本不需要O级,不需要P级,德意志级已经非常稳定地夺取了对射优势了,为什么需要3w吨6炮15寸的庞然大物呢?

这背后的一点是:斯佩并非死于舰炮或者鱼雷,斯佩死于一件很简单的事情:“无法在弹药耗尽前摧毁追踪者”。之前回答提到过,和斯佩交战的究竟是3艘郡级还是3艘C级并没有影响。斯佩无法在消耗完所有弹药之前摧毁所有的追击舰,则注定会被逼上绝路。或者是被迫自沉,或者是被主力舰队追上击沉。决定袭击舰生死的并不是英舰的“质量”,而是“数量”。在拉普拉塔河口是这样,在北角第一阶段交火中也是这样。谈到RN巡洋舰的时候,无论是Brown还是Friedman,经常会谈及其技术性能不及其他产品,但是仍然足以让袭击“变得风险过大”,从而吓退袭击者。这里指的就是海外作战的潜在风险。任何袭击舰,无论是德军装甲舰还是日式重巡,在袭击帝国航运时必然要远离基地活动,这种环境下任何损伤都可能是致命的。无论是设备损毁,燃料流失还是弹药消耗过快,无法和补给舰汇合,都会导致袭击者覆灭。然而防御方只需要保证舰艇可以回港或者继续追击,则任务已经完成。

O级虽然表现比普通装甲舰更佳,但是仍然根本没有解决这个核心问题——部分因为这个问题很难通过增加袭击舰的体积来解决。否则俾斯麦根本不会被击沉。当然可以说俾斯麦“几乎”逃脱了击沉的命运。但是抵达比斯开沿岸之后呢?仍然会进入RAF的空袭范围,仍然面临着如何回到本土的问题。更大的袭击舰确实需要更多的舰艇来封锁,但是这仍然是不公平的较量。U艇通过短暂下潜,较小的目标和较大的基数来解决这个问题反而容易得多。

结果,一旦真正进入袭击行动,O级可以解决的,斯佩大概可以解决。斯佩解决不了的,O级也不一定能解决——如果O级能解决,那么沙恩霍斯特等可能解决的更好。这就非常尴尬。

为了证明O级的存在价值,Fales (前RN水手,额,民间德吹?) 甚至到了宣布“O级的体型看起来像战列舰,可能会吓退敌舰提供保护”的地步。没有任何设计文件支持这种说法。即便是承认这个事或许有一点点道理,认为RN(*大多数时候)也不会用轻巡正面对抗主力舰,这种想法仍然是荒谬的。如果3w吨的主力舰的存在价值仅限于吓退轻巡,那本身就已经进入荒唐的范畴了,难登大雅之堂。

而从此引出的第二个问题是什么时候需要这样的舰艇。

如前所述,O级虽然看起来有些冗余,但是本身仍然是强大的战斗舰艇。任何船理论上都能“有其价值”,更何况是3w吨的新式主力舰。同样并不是说船大就一定是吨位浪费,某种意义上吨位浪费和设计富余之间只有一线之隔。如果O级入役时间合适,这些问题是勉强可以原谅的。知乎喜欢强调德舰设计吨位浪费,比如O级这样的3w吨庞然大物那来对付万吨巡洋舰是设计浪费。这样的说法不无道理,但是在实际作战部署中还是有区别。俾斯麦或许吨位设计上不如斯佩紧凑,但是如果要在俾斯麦和斯佩之间选择,前者明显是强大得多的战斗舰艇。虎式坦克显然是面对加水水多加面,但是真正在战场上,拿到一个重坦营仍然价值非凡。核心是,一旦进入实际操作中,工程设计问题反而在其次。一条船哪怕设计里有再多的问题,只要在合适的时间出现在合适的地点,只要能找到自己的战术定位,那么就是有意义的。

问题是,O级入役时间并不合适。1921年下水列克星敦是一回事,到了39年就是另一回事了。

O级订单在39年确认,但是39年内并没有开工。假设39年末真的开工建造了,完工时间大概在42年底到43年初。这是考虑建造时间和沙恩霍斯特相仿来推测的。应该说是非常乐观的估计。德军自己的估计的入役时间是43年1月左右。但是考虑到混合引擎和15寸炮,考虑到战争的影响,真正在这个时间点完工的可能性微乎其微。即便是真的43年上半年入役,舰员最终形成战斗力,M级之类的配套舰艇完成,时间到了1944年也是很正常的。

这个时间太晚了。

回到O级的潜在对手上。37年开始点火再武装计划后,截止到1939年,RN自己下单了5+4=9艘战列舰,3+1+2=6艘航母,19艘巡洋舰,55艘护航舰,总吨位接近七十万吨。而本身此时舰队中尚有12艘战列舰,3艘战巡,7艘航母。此时英德航母比7:0,在建数量6:4。主力舰(战列舰/战列巡洋舰/装甲舰)比15:5,在建数量9:4。巡洋舰比68:9,护航舰数量200+:44。即便是在战争中大量资源被重新导向护航舰以后,截止到44年,战前订单里,5艘战列舰,全部6艘航母,19艘巡洋舰完工交付——如果没有战争影响,在44年前完工这些舰艇的难度更小。45年RN积攒了1400艘以上小型舰艇(驱逐舰到扫雷舰之间),还有数以千计的鱼雷艇。这还没有考虑战争中的1艘战列舰,10艘以上的轻型舰队航母和更多巡洋舰的订单跟进。如果这个数字看起来有点吓人,记住这只是Uk的产能(UK自己超过百分之六十的造船工业转产了军工),不包括美,法,苏,荷等国的舰艇产能。

这种环境下O级究竟能拿来干什么?

所有O级有优势的对手(老式无畏或者巡洋舰),都比O级更能承受伤亡。而所有新对手(北卡,南达,衣阿华,蒙大拿,KGV,狮,前卫,敦刻尔克,黎塞留)全部都轻易在炮战中压倒O级。实际上KGV这样14寸10炮净投射量更大但是口径更小,通常炮战中吃亏的速成品搞不好反而尤其擅长敲掉O级这样的产物。这还是不考虑盟军漫天遍地的航母编队直接在进入炮击距离前将其击沉的前提下。

对于德军,每一艘船都必须发挥最大的效能,才能够弥补绝对数量的差距,而O级性价比并不高。

如果39年3条船已经拿到了,那么是非常好的,大多数设计问题都可以放一下。

但是39年船压根不存在,要再等至少3年起步,就不能接受了。首先,新英军重巡因为性价比的原因出现的可能性微乎其微,所以回到了对6寸巡洋舰性价比极低的问题。其次,任何英法主力舰都对O级构成了相当的威胁,于是O级在主力舰交火中的意义一如既往地有限。如果挪威和法国没有沦陷,则在北海O级实际上是超级声望——而声望到了44,45年已经是雷达引导舰这样的废物存在了。如果挪威和法国沦陷了,则斯佩这样更小一号的舰艇或者干脆U艇的效率要高得多,甚至俾斯麦,H或者沙恩霍斯特这样防御更重的舰艇同样可以执行这种职能,依然不需要O级。

O级在时间上不能再生不逢时了:43年可能刚刚入役,入役时已经落后两个时代了。相比之下,声望级和之前更早的RN战巡同为防御力弃疗的炮舰,在战斗力上无法和O级相比,然而更加“生而逢时”得多:船已经有了,就在这里,无非发挥作用而已,总有用得上的地方。早在20年(43年的23年前)DNO在ADM 116/4041里讨论同样日渐老旧的战巡的时候,就可以轻松地提出把这些船送去海外巡洋舰队里充实实力。即便是到了44-45年,最后的战巡声望变成了“junk renown”,也可以变成雷达引导舰继续发挥余热。

所以你看,这个事不完全是装甲的问题,因为装甲只是定位问题的一个体现。如果考虑到装甲只针对8寸炮设计,是完全可以接受的。德制穹甲布置好坏就是如此。次级火力有时候被认为略差,但是应该说处于正常范围内,真的换上8寸炮才是剑走偏锋,需要更多重量和空间调整。防空和大多数同期主力舰一样弃疗。总的来说,考虑到定位是对重巡,已经非常合格了,应该说是满足定位要求的。问题恰恰有关于定位本身。O级虽然达到了设计目标,仍然是错误的时间里错误的设计。

O级完美展现了Z计划里的问题:设计有一定问题,但是整体过关,舰艇目标性能优异,新技术融合佳,成功达到设计目的——可是设计目的有问题。考虑到德国不是UK,没有舰队规模和造船工业的后盾/拖后腿可以放心让其他人实验新技术,主动找一点新想法总是好的。只是O级实在是太大了,设想太宏伟了。和大多数Z计划舰艇一样,推进系统非常复杂,吨位极大,最终产品的用途却对不起这个身价。

还不如说说40-42年里讨论给沙恩级换15寸炮的故事。


user avatar   ying-tiao-87-51 网友的相关建议: 
      

有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


user avatar   xichuangyueying 网友的相关建议: 
      

英雄指挥人们去讨伐恶龙,人们不畏恶龙奋力向前,可英雄却在人们背后架起了冒蓝火的加特林。

可以把我私底下当傻子,但你不能明着面骂我是笨蛋,还硬要告诉我不把鹿当马是因为我无知。

得了吧,人民日报,央视新闻,现在的经济日报,九成九的媒体都是为了那一小部分人群服务,它们需要什么就报道什么。

很多人把这些官媒当作真知,却不知人家把他们当枪使,需要的时候大力呼吁,不需要的时候一脚踹开。而人们需要它们的时候,就开始不听,不闻,不理了。

这次怎么拿到手机的,看过直播或者录播的应该都清楚,如果说不是拼夕夕紧急公关,打死我都不信。

几百人或者几万人砍都不重要,重要的是国内屈指可数的大媒体罔顾事实,在一个充满诱导欺骗的流氓app遇见了一丁点质疑,它就连忙跳出来开始洗。

恶心啊!啊呸呸呸呸呸!




  

相关话题

  大和号战列舰:如果参考硫磺岛的防御战术,布置密密麻麻的机关枪,攻防会更强吗? 
  为什么十九世纪九十年代初各国海军建造了一批主炮口径较小的战列舰? 
  如果你喜欢战列舰,那你为什么喜欢战列舰? 
  为何很多海军迷喜欢大和号?明明这艘战列舰存在很多问题。 
  如果法国的阿尔萨斯级战列舰造出来的话能打的过衣阿华或H39型吗? 
  大和号战舰:为何不安装单人操作的机关枪? 
  战舰世界炮弹带有船的速度吗? 
  各国海军图纸上最大化的战列舰是什么样的? 
  二战前在经济拮据的情况下英国是怎么平衡战舰的造价和性能的? 
  求战舰世界cqc的技巧? 

前一个讨论
在战场上,战斗机飞行员操作失误致使自己的飞机被敌方击中坠毁,自己跳伞逃生,是否应当向国家赔偿损失?
下一个讨论
《美国战列舰设计史》里这段话是什么意思?





© 2024-12-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-23 - tinynew.org. 保留所有权利