大宋和大清，在“得国不正”这一点上，有什么本质上的不同？ 第1页

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”为明报仇“和”清是明朝臣民（藩属）“，这两条是矛盾。从顺治开始的一贯逻辑是，我和明朝是两国，我为明朝报了仇，我自豪。如果人人可入中国，那就不会出现“亡中国”的说法了，清朝就更无必要立牌坊了，日本人在抗日战争时自比北方民族，所以清朝入得，为什么日本入不得。讨论”得国正“或”得国不正“，逃得过”华夷之辨“嘛，逃不过嘛，从清朝开始，几个皇帝就开始攀附古代舜是”夷“，文王也是”夷“，这种”洗地“方式现在还用着。

何意明亡还左衽,鞑国流风鼠辫姿。看我东方君子国,人皇百卄鼎无移,二千四百四十岁,日月高悬无尽期。

其实，明朝对女真的臣属也是值得一说的。

女真的“外交”是很具有特色的，在金朝出现的时候，金朝称呼高丽为“父母之邦”，到强了一点，就和高丽以“兄弟”相称，再强一点，就把高丽当成了“藩属”。明朝初年，通过招抚“女真”，高丽和朝鲜的“边疆”得以拓展。朝鲜的史书也是会出现”外夷传“的，明朝和朝鲜都将女真作为“边夷”进行招抚，而在明朝比较成功的招抚女真后，很多女真两头朝贡，对朝鲜和明朝的边境也是袭扰不断。但是”大清“到底选择了”入中国“，而不是”入朝鲜“，“女真为明朝臣属”这一情况，对清朝真的不太重要，而现在刻意强调与中国的联系，这非常的有选择性。越南，日本，朝鲜三国又有多少不同。

我等此来，只奉公爷命，非避难内投。兹虽荷上司容纳之仁，然非其本心，不敢从命。如今国事果不可为，黎炯惟愿回来，击中流之楫，驱虎搏之羊。如其不能，则为荆轲匕，为张良椎。不得已，则为严将军头，为颜常山舌可也。纵许以复仇，则薙头为国人之唱;如只为安插，则绝不敢薙矣。

言乎蒙古匪惟亡宋，亡中国而已。实亡宋史与中国之史也。史筌之作，纪二帝，传三虏，表五贤，收遗民，此其大纲。

夫奠三极，长中区，智周乎四皇，心尽乎来许。清露零柯而场圃入保，片云合岱而金堤戒滥，吴呼好冠而晋视命圭，杞用夷礼而胄绌神禹，莫不逆警萌甲而先靖宫庭。是故智小一身，力举天下，保其类者为之长，卫其群者为之邱。故圣人先号万姓而示之以独贵，保其所贵，匡其终乱，施于孙子，须于后圣，可禅，可继，可革，而不可使夷类间之。然后植其弱，掖其僵，扬其洁，倾其滓，冠昏饮射以文之，哭踊虞祔以哀之，堂廉级次以序之，刑杀征伐以整之，清气疏曜，血脉强固，物不干人，沴不侵祥；黄钟以节之，唱叹以浏之，故礼乐兴，神人和，四灵集，而朱草、醴泉相踵而奔其灵也。

大宋的“得国不正”到了清朝时期，已经变得无关紧要了。“亡中国”这个话题在东亚展开了长久的讨论。

宋朝的是“居中国”，而清朝是“入中国”。而且清朝自称得国最正的理由无非两条。

我朝初起时，明国尚未削弱，因欲与我修好，借此以结两国之欢，我朝固不妨为乐天保世之计

若我朝乃明与国，当闯贼扰乱，明社既移之后，吴三桂迎迓王师入关，为之报仇杀贼，然后我世祖章皇帝定鼎燕京，统一寰宇，是得天下之堂堂正正，孰有如我本朝者乎！

不过这种康熙雍正乾隆都用上的东西今天其实不太好拿来用，至少清朝时期，“得国正”的理由正是因为和明朝没关系。

“得国不正”和“得国正”都相当的脱离时代，像朱元璋那样把自己上司干掉了，但是他的口号经过改造还能继续用，“驱逐胡虏，恢复中华”，朝鲜人通过这一角度宣扬明朝得国最正，民国则用来宣扬革命，对“得国正”的理解已经在这其中发生了改变。清朝的“得国正”是宣扬“德行”为主，而不是以“民族”为主。

宋朝的“得国不正”也是有办法解决的，也不是没有人把五代全斥为“得国不正”，宋朝继承唐朝，堂堂正正。

昔者天命宋主天下，历十余世，天厌其德，命元世祖皇帝代之，元数世之后，天又厌之，命我太祖皇帝君主天下。

宋朝的正统性还是有人背书的。元朝处于时认时不认。