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如何看待马斯克称特斯拉自动驾驶安全性是普通车10倍?目前自动驾驶技术发展水平如何?你信任自动驾驶吗? 第1页

  

user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

昨天讲了一遍复杂系统为什么普遍不可靠。

今天再简单一点。

所谓的安全性是普通车十倍,也许是真的,但这种数据我看都不看。

举个例子,可能1000个驾驶员里面,假如有10个横死的人开普通车。

但你有可能发现,

10个人里面有2个嗑药了,2个酒驾了,2个严重违反交规了,

2个以为自己在开坦克,2个是开车水平极臭。

也就是说,只要你谨小慎微,你和那些胡来的司机,事故率和安全性是不一样的。

你可以控制局面。



然而,按照比例,虽然可能只有1个人死于所谓的自动驾驶……

但他的死因是什么?

是因为他没有学工科,对智能系统的不可靠性没有理解,所以相信马斯克吹牛逼……

这,这,这……



再简单一点,普通车出事故了,车主大多数情况下是有不当驾驶的责任的。

但自动驾驶出事故了,车主责任主要出在相信马斯克吹的牛逼上……

更气人的是,很有可能别人出事故了,责任还是出在你相信马斯克吹的牛逼上……


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

早就说过了,马一龙的逻辑是纯粹功利主义。只要统计数据好看了,一切就是好的。

十万个人类司机手动驾驶,里面有酒驾的,毒驾的,疲劳驾驶的,年纪太大眼睛花的,开到一半心脏病发作的,女朋友发神经抢方向盘的... 然后十万个里面有十个因为种种原因出车祸挂掉了。

然后马一龙的车自动驾驶,有十万分之一的几率电脑认不出来横在路中央的大卡车,或者认错高速的分道线,一头撞上去把你烧烤了。然后马一龙说没关系,只是十万分之一的概率而已,比手动驾驶少死万分之九呢,还是核算的,你死了你就永远活着。然而你的灵魂争辩说我没酒驾是个好市民,怎么好端端的就死了呢?哇哈哈哈那只能怪你自己脸黑,命不好嘛


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

自己做保险,把保险费下降10倍。

不嘴炮,押钱。


user avatar   haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

首先,我信任自动驾驶系统。

当然,作为老资格的大型软件系统架构师,我当然知道每个大型软件系统都各种大大小小的问题。然而问题是,自动驾驶系统的比较对象是谁?是普通的司机。所以,只要自动驾驶系统的故障率低于全体司机的平均事故率,那就是可以接受的。如果低了一个数量级,那就有推广的价值和意义。

总而言之,我不信任软件,但我更不信任人


然后,软件系统和人有不同的故障模型。

很多时候,我们都会发现,软件会出很多低级错误,而这些错误真人是绝不会错的。所以很多人因此就觉得软件不行。但实际上,与此同时,有很多真人会犯的低级错误,软件是绝不会犯的,例如说:疲劳、分心、斗气、冲动、违规……每年因为这些因素造成的交通事故还少吗?

所以,要客观比较这两者,不应该挑特定的场景和模型,应该看总的事故率。


接着,有必要考虑人和软件相互融合的场景和方案。

因为软件和人都有不同的故障模型以及擅长的区间,所以,探索两者的安全高效区间和场景,相互配合,是最为合理的模式。

例如说:

堵车时全自动跟车就是一个很好的场景。甚至因为堵车是几米内的车距,所以都用不上激光雷达,摄像头+前超声波雷达就足够了。等前车距大于10米或者车速超过30时就通知司机接管。这样可以极大的避免堵车时的烦躁,加塞以及由此引发的路怒和二次追尾/擦碰,从而大大提高通行效率。

还有就是停车场自动找车位。其实根本就不需要什么室内定位,车辆一边低速行驶找车位,一边自动遍历和构建停车场地图毫无压力(连几百块的扫地机器人都做得到)。如果有网络支持,还可以相互协调,已经确定无车位的路径可以自动跳过。

最后当然还有高速上的全自动驾驶,这方面很多厂家都在做了,不多说。


最后,我觉得自动驾驶这个技术,被google和特斯拉的公关给带歪了。所以现在大众一提到自动驾驶,不管L1/L2/L3/L4/L5,就必须是涵盖全场景全路况的。然而,实际上我们不需要一步到位,完全可以先在某些特定场景特定条件下实现无需人工干预的自动驾驶,然后随着技术条件的成熟而逐步扩展场景,最终(可能)达到全场景的自动驾驶。


user avatar   gaoyongqiang 网友的相关建议: 
      

这是经过三重误导的信息

第一重:国内新闻翻译误导

国内这新闻翻译就不对劲,看完后第一感觉是“用了Autopilot(以下简称AP)的车主特别安全”,“自动驾驶大大的好”的错觉。

根据特斯拉发布的2021年第一季安全报告称,使用Autopilot(自动驾驶仪)的车主,平均每行驶419万英里发生一起事故;没有使用Autopilot,但是启用了主动安全的车主,平均每205万英里发生一起事故;既没有使用Autopilot,也没使用主动安全的车主,平均每97.8万英里发生一起事故;

看完这段奇怪的文字,我脑海中浮现了很多问题,这些“使用Autopilot的车主”到底是什么时候使用AP?使用AP的里程占比多少?为什么还会有“既没有使用AP,也没使用主动安全”的奇怪特斯拉车主?

我去看了下英语原文 [1] ,原文讲的是另一码事。

正确的翻译应该是:

根据特斯拉第一季度报告,驾驶员启用AP的情况下,平均每行驶419万英里发生了一次事故;
在没有启用AP但具有主动安全功能的情况下,平均每205万英里发生一次事故;
既没有启用AP也没有使用主动安全功能,平均每行驶97.8万英里就会发生一次事故。

而实际上,在去年特斯拉的季度报告里[2],国内新闻采用的是“正确翻译”,而到了风口浪尖的2021年第一季度报告,国内媒体就“神推鬼差”,口径一致地普遍采用了“误导性”翻译。是英语水准集体暴跌?还是道德的沦丧?

2020年第三季度,同样的季度安全报告,国内媒体的“正确翻译”。

看出区别在哪里了吗?

国内新闻:使用AP的特斯拉平均每行驶419万英里发生了一次事故。
特斯拉原意:特斯拉在启用AP的情况下平均每行驶419万英里发生了一次事故

两者的意思差别就很大了,一个是用了AP就安全,一个是开启AP的时候安全

可能还有人问,这似乎是有区别,但好像也差不多吧?

如果是国内翻译里的:“使用AP的特斯拉平均每行驶419万英里发生了一次事故。”另一重意思是:“使用AP的特斯拉比不使用AP的特斯拉安全”,但原文根本不是这样。

特斯拉原意的:“特斯拉在启用AP的情况下平均每行驶419万英里发生了一次事故”,相比对象是“特斯拉在没有启用AP但具有主动安全功能的情况下,平均每205万英里发生一次事故;和既没有启用AP也没有使用主动安全功能,平均每行驶97.8万英里就会发生一次事故。

但这样看,启用AP似乎也比没启用AP安全啊?如果你这样想,那就掉入了第二个数据陷阱,请继续往下看。

第二重:例证逻辑误导

如果有人跟你说,他开定速巡航开了几万公里都没出过事故,他出过的事故都是平时没开定速巡航时发生的,所以定速巡航比纯人手驾驶安全很多。

那你肯定觉得这人是骗子,因为:

  • 我们都倾向于在车少路况好的时候才使用定速巡航。
  • 开定速巡航时发现前面有情况,我们会取消定速巡航,回到人手操控的情况。
  • 在车多繁忙,容易出事故的路段,正常人都不会开启定速巡航。

而特斯拉的AP,所谓的“自动驾驶”(事实上只是自动驾驶辅助系统),尽管比定速巡航先进很多,但面临的情况是类似的。

大家在山路弯道、路窄车多的时候,也不会去打开AP,而开AP遇到复杂情况,AP也会通知驾驶员人工接管——人工接管后,事故的锅就不用AP背了。

这在客观上导致了启用AP的驾驶场景本来就比手动驾驶更安全,所以“平均事故里程”更长,但并不能证明启用AP比纯人手驾驶更安全。

这时候你可能又要问我,根据特斯拉的说法,特斯拉无论是开不开AP,用不用主动安全系统,“平均事故里程”都比“普通车”低啊。嗯,你又掉进了特斯拉的另一重误导里,请继续往下看。

第三重:对比数据误导

“根据美国的官方数据,每48.4万英里就会发生一起汽车事故。”
“特斯拉的平均里程事故率是美国平均值的1/9左右。”

报告里跟特斯拉对比的“美国平均值”是从哪里来的呢?

根据福布斯文章报道[3]:特斯拉在2019年的安全季报里,“普通车事故数据”指的是NHTSA(美国高速公路安全管理局)的数据,而NHTSA里的“事故”指是“crashes”碰撞事故,准确地说是有出警,有警方记录的事故数据。

特斯拉并没有解释自己的数据里的“accident”事故到底如何定义,据推测能被车厂监控的是气囊点爆的数据,一般来说,事故出警的几率大于气囊点爆的几率,两者拿来比较完全没有可比性。

另一方面,NHTSA的事故数据是指在路上行驶的所有车辆[4],这里面既包含大卡车,大巴,包括缺乏维护的廉价车,也包括30年车辆的老爷车,什么奇葩车况都有,甚至还包括摩托车。

而驾驶“普通车”的司机里,有瘾君子,有拿救济的穷人,有刚拿驾照的16岁小孩子,有70+的老公公老太太。

特斯拉呢?从2012年上市的Model S算起,车龄都在10年以内,车主也以青壮年有钱人为主,拿特斯拉来跟“美国平均值”比,有任何可比性吗?马斯克真的是字面意思上的“不讲武德”。

随便拿一款在售新车来跟“美国平均值”对比,都能赢。

所以,“特斯拉的平均里程事故率是美国平均值的1/9左右。”这句话说的每一个字都是真的,但却具有严重的误导性。

特斯拉到底安全不安全?

我们来看美国的保险赔付数据

2017年IIHS(美国公路安全保险协会)专门就特斯拉Model S的赔付问题出了报道文章[5],在保险赔付数据上,特斯拉Model S无论是赔付率、赔付额度,还是总体赔付数据都远超较便宜的纯电车日产聆风,和另外7款电动车(之前误读成宝马7系,已修正)。

再来看销量担当Model 3,根据IIHS(美国公路安全保险协会)网站的最新数据[6]特斯拉Model 3的两个配置,车损险赔付高出平均水准51%和72%约比同级别的以安全著称的沃尔沃S60高接近一半的赔付

跟“没那么安全”的宝马3系相比,人家宝马3系的三款配置车损赔付高出平均水准27%、38%、40%,也低于特斯拉Model 3的超出平均水准51%和72%。

至少从公开的保险车损赔付数据来看,装备了AP自动驾驶的特斯拉Model 3在车损赔付上没有比宝马3系更安全,离沃尔沃S60的安全水平有较大差距。

另一方面,特斯拉Model 3的事故人身伤害赔付,略低于宝马3系,这说明特斯拉的被动安全做得不错。


扩展题:

最后提供一组数据[7],来自于美国IIHS,豪华车中平均每100万辆车,驾驶员的年死亡率仅为13人。

回头想一想这么多年来特斯拉卖了多少辆,死了多少驾驶员?

参考

  1. ^ https://www.codingsky.com/news/2021-04-18/100390.html
  2. ^ https://xueqiu.com/9080548226/161627386
  3. ^ https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/07/28/teslas-arent-safer-on-autopilot-so-researchers-calling-for-driver-monitoring-may-be-right/?sh=2b68d68d1d73
  4. ^ http://cyberlaw.stanford.edu/blog/2018/04/teslas-fatal-crash
  5. ^ https://www.iihs.org/api/datastoredocument/status-report/pdf/52/4
  6. ^ https://www.iihs.org/ratings/insurance-losses-by-make-and-model
  7. ^ https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than-triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17



  

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