为什么很多企业宁愿员工划水支付加班费浪费公司水电，也不愿意员工正常下班？第1页

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alivetomb 网友的相关建议:

又得拿马斯洛需求原理出来了。

企业管理者追求利润，只是最低等的生理需求的层面而已，当企业不景气，企业利润无法给予管理者相应的更高级的需求满足时，管理者会自然通过其他途径获得满足——既然利润怎么都无法获得增长了，那么，通过要求加班、为难下属，可以获得自己具有控制力的权力体验，可以一下满足以上所有的需求——这玩意儿能不令人上瘾吗？权力欲望之下，区区水电费算什么？

morgancheng 网友的相关建议:

我说两个故事吧，一个是我亲身经历，一个是道听途说。

我的亲身经历，我在创业公司的时候，带领技术团队，因为我大部分工作经历都在外企，所以我很清楚地知道过度加班是不会提高生产力的，做事要有技巧，而不是一味地人海战术。

对于技术工作，规划和设计很重要，要避免无用功和浪费，就必须做好规划，做好设计，因为这世界上做一件事情也许有几百几千种做法，不可能所有这些做法都是好方法，你和团队需要仔细思考权衡，找出最适合当前情况的做法——这是工作常识，没毛病。

但是，即便我的技术团队很努力的规划设计，最后按时把东西做出来，领导层依然要求我们加班，我还记得，有个晚上，我们发布一个功能之后，我让大家回家，我一个人在办公室里等一会监控了一下产品环境流量，确保万无一失，这时候领导走进来你，见就我一个人，就问，为什么别人都走了？

我说：计划今天上线的功能刚刚发布了，一切正常，所以他们就回家了。

领导觉得不够，要求我们技术团队加班。

我说：这些人今天已经工作十几个小时了。

领导只是说：动员一下大家，要加班，这时候走得太早了。

我看了一下墙上的钟，那时候是晚上10点半。

其实我也很好奇，我们已经高质量完成任务了呢，为什么要加班呢？这么做，不纯粹就是浪费人力吗？而且这么做不等于传递一个信息『不管你做得好不好，都给我待在办公室耗着』，这样好吗？

后来我和创业者们接触多了，我也明白了——他们也是凡人，凡人是会焦虑的。

想象一下，如果你是老板，你被投资人搞得焦头烂额，你被客户搞得焦头烂额，你被政府部门搞得焦头烂额，你肯定焦虑，然后，你发泄焦虑？

真正豁达牛逼的人，可以冷静思考，找出关键问题所在，然后再行动，但是，不是所有人都是豁达牛逼的人，大部分凡人的做法都是，要立刻马上行动，对于大部分领导，不光是自己要立刻马上行动，而且要其他人跟着立刻马上行动。

所以，面对焦虑，领导很常见的做法，就是要自己工作更多时间，但是只有自己干肯定不爽，一定要拉其他人一起工作更多时间，即使这并不会带来实际生产力的提高，但是，可以缓解领导的焦虑。

我的故事说明的是——领导的焦虑导致强制加班。

然后说道听途说的故事，来自于某里。

据我在那里工作的朋友说，乡村教师某一天去曾经的金台夕照办公室视察，那一天是周六，看到工位上员工寥寥无几，乡村教师就问了一下部分负责人：『怎么人这么少啊？』

也许乡村教师就是随口一说，也许他意有所指，不管怎样，这个部门领导听到之后是很上心的，之后就开始要求部门所有员工周六去上班，我的那个朋友也很无奈，周六去办公室也是摸鱼，但是必须去，即使大家知道乡村教师不大可能再来视察，但是，部门领导必须做出这个姿态，除非他豁出去不想干了，当然，结果就是苦了员工。

这个道听途说的故事说明——领导的焦虑是可以自上而下传递的。

总之，企业要考虑成本不假，老板也很在乎钱也不假，但是，企业的规章文化也是由人建立起来的，老板也是人，不要觉得所有的人都是超级理性的，更何况，不同人思考问题的角度完全不同。

从题主这样的员工角度，看到的是员工加班就是划水，浪费公司水电费，公司还要给加班工资，员工所认为的浪费是『水电费和加班工资浪费』。

从我的角度，我觉得技术工作必须精细规划，保持员工动力，减少无用功的浪费，我所认为的浪费是『工作时间和精力的浪费』。

从老板角度，他们觉得都付了员工工资了，就该占用员工尽量多时间，不用白不用，如果不能让员工尽量多时间在部办公室，那就是他们心中的『浪费』。

你以为这是『浪费』，其实，不同人对『浪费』的定义不同啊！

liang-yan-8-77 网友的相关建议:

因为蠢。

早在上个世纪初，福特就发现了一个事（造车那个福特）工人的工作效率和工作时长的关系如果用一个函数来看的话是个抛物线，即工作时间越长效率反而越低。作为人类文明史上最优秀的资本家之一，福特核算了一下，一个工人一天干18个小时的实际工作总量还不如一天8小时干的。因此开始进行工作时长改革，即8小时工作制。不仅如此，他还给工人涨了工资。同行都觉得福特很快就会破产，然而事实上第二年福特公司的利润涨了超过20%，最终结果就是全美都在效仿。（当然亚马逊这种新一代血汗工厂例外）

另外，8小时工作制对于资本家来说有个隐形好处：员工的自主学习。只要不是不可雕也的朽木，每个人都想涨工资与晋升。要想达到这个目的，就得提高自己的工作能力。工程师要考各种专业证书，领导者要考PMP，哪怕就是个厨子也会多研究研究菜谱。只要员工有了私人时间学习，效率必然更高，企业的收益也会更大。

因此，毫不夸张地说，8小时工作制对于资本家和劳动者来说，尽管是双方的妥协，但其实也是个平衡且双赢的制度。

所以像杰克马这种吸血鬼鼓吹996，不仅在于这个人本身想最大化地攫取利益，最根本的原因还是这类人愚蠢至极。他算哪门子资本家？他不过是个半殖民地半封建社会下的涉黑工头而已。资本家和他一比都显得极其先进。

同样的道理，如果企业要求漫无目的的加班，只能说明一件事：管理层都是一群蠢到极致的虫豸。

补充一点，关于8小时工作制，这个并不是福特创造的，而是美国工人在和资本家以及被资本家雇佣的警察（是的，美国警察只是富人的保镖，不是人民警察）进行艰难且痛苦甚至付出了鲜血与生命的斗争中换来的结果，和福特没有半毛钱关系。只不过这玩意就跟现在某些工作时长的禁令一样，就是方便面包装上的牛肉大虾，仅存在于理论上。而福特作为上世纪出最优秀的资本家之一（这话不是褒义）他确实是首先正式在自己的公司内推广8小时工作制的一波人。福特确实是个无良资本家，只不过他很聪明（后半句是褒义）。

leon-3-75 网友的相关建议:

首先，在老板眼中，水电空耗当然算是浪费，但请了员工没有用足，显然也是浪费。而相比水电的这点浪费来说，劳动力的浪费给老板带来的焦虑是更大的。因为你总不会总是在摸鱼，至少老板也不会知道你在摸多少鱼，所以当你加班一小时，哪怕你只干了10分钟，这也是增量，在老板看来也是他尽可能用尽劳动力的一种行为，对其内心的安抚会更强。

第二，在很多写字楼当中，水电本来也不用单独付，相当于物业收取的是打包费用，公共区域的水电本来就是一个定值的费用，那么逻辑就反过来了，既然水电是个定值，钱我都交了，我为什么不尽可能用足？

第三，当然，有一些工作客观上是有连续性的，你到点了就断了，明天上午再来，工作本身的延续性有可能被打断，是不利于整个进度推进的。

第四，有的东西的确在赶进度。哪怕你划水，总有不划水的人，总有不划水的时间。

第五，领导也是有领导的，员工都在加班，领导给他的领导也好交代。

wang-hui-17-97 网友的相关建议:

这样的企业，你基本会发现一个共同点：领导几乎一点不懂技术。

他们因为不懂，所以极度缺乏安全感。

在他们眼里，你其实每时每刻都是在划水摸鱼的，

所以他们会觉得，你们在那里加班会让他们觉得起码有那么点踏实感。

就是那种“你做了什么我不懂，你说我也不知道，但是起码我能看到你这个人还在这儿我就觉得还好还好”的感觉

bu-ceng-24 网友的相关建议:

有这个逻辑的人，都跳过了一个阶层，公司管理层，只要也还是是工资，哪怕有一点点股份的，那么他们也还是不事生产的打工人。

管理层因为不事生产，但是加班工资和水电是老板出的，花再多跟他也无关，那么重点就来了。

作为一个管理层，一个基本的KPI就是老板觉得你管人管的怎么样，而最不用花脑子和没技术含量的的管人方法就是: 让别人看到在自己的管理下，我手下的员工多卖力的给公司干活，最简单的，最能被人看到的，就是整个部门加班，多加班。

你说他手下员工天天加班但是没有成绩？不好意思，那是因为员工的水平不够，作为管理者，已经让他们大大的超过正常时间工作了，奈何一群烂泥扶不上墙，两倍时间工作都不出成绩，作为管理者已经尽心竭力了。

而老板们，从经验来看，还就真吃这一套，因为别的他们也看不懂，所以就这么朴实无华的套路，适用性极强。

所以你会在各种各样的公司见到这种管理者，然后你就懂了，这哥们肯定没啥本事，就是拿别人的命保自己的职位而已。

ding-xu-yang-92 网友的相关建议:

很多老板，可能真未必在乎你熬夜加班多挣的那三瓜俩枣，是字面意义上的，光看到你在那坐着，就会觉得开心了。

因为这代表着，你完全接受他制定的秩序，这种遵守越是无稽无由，就越能带来快感。这就证明了，自己虽然被人操弄，但总可以在别人身上玩回来，因此补足了自己完整的人格。

金钱在这里不能换来一切，但权力可以。

于是就多了许许多多，尝试自建类似小生态的后来人。

服务业动辄要求员工列队、站军姿，听军事口号，高声答到；

企业家捧着本毛选，声称自己最崇拜的就是毛主席，要把思想精髓运用到实践中；

包括题目中提到的，强制加班，要求7x24随时响应...

如此种种，都是一种模仿秀，有的模仿的差一些，被戳穿，有的就好很多，但本质没有区别。

li-xiang-1-48 网友的相关建议:

快进到老板要求员工交水电费

forest-32-65 网友的相关建议:

揭发一个内幕！！！

警告！以下内容可能会让善良的人心里非常不舒服，我当然希望你没有这样的体验，更希望你不会懂我所说的内容，但我更希望善良的你看完后，能够解开你一直以来的困惑。

先看一张我违背公司规定，而偷偷拍照保留的某公司月度加班记录表。

加班狂人第一名每月加班96.5小时！！！
加班狂人第2名每月加班92小时！！！
加班狂人第3名每月加班87.5小时！！！

只要干不死，就往死里干。

我们来针对这几位员工算一笔账：

首先，公司的弹性上班时间是早上8点半到9点，过了9点算迟到要扣钱的；

其次，公司中午和晚上分别除掉1个小时之外的时间才算加班时间，也就是说，假如早上9点打卡，那么晚上7点之后的时间才开始算加班。

假如按每月22个工作日+8天周末：

A.第1名:
1）工作日平均每天加班47/22=2.1小时，也就是说，ta工作日每天平均下班时间约为晚上9点10分；
2）周末：49.5/8=6.2天，也就是说，一个月里ta只有不到2天周末是不加班的。
3）在家加班不算，微信或即时软件工作不算，出差在外加班不算；(公司规定只计入机器打卡的时间才算加班）

B.第2名：
1）工作日：每天平均下班时间约为晚上10点；
2）周末：一个月有半天周末加班；
3）在家加班不算，微信或即时软件工作不算，出差在外加班不算；

C.第3名：
1）工作日：每天平均下班时间约为晚上11点；
2）周末：一个月有3天周末加班；
3）在家加班不算，微信或即时软件工作不算，出差在外加班不算；

生是公司的人，死是公司的鬼！

然后，问题来了：

这个表是公司哪个角色统计的？
答：强制指纹打卡，IT开发自动记录工具，HR从后台拉取数据。
在公司都谁有权看到？
答：部门负责人及以上的管理层、HR;
这个表会对员工有什么实际影响？
答：首先HR会要求部门负责人对其属下倒数后三名加班少给出原因解释；然后，部门负责人会找这几位员工进行”艺术性“的约谈。其次，当你工作出现任何问题或者给你安排更多的活的时候，你说你已经很忙了，这个数据就用上了。最后，KPI绩效考核，如果没有领导已知的过硬理由，比如连续出差一个月，每天晚上11点还在写日报，那么领导就默默地把你放进了末位淘汰储备池，作为打C的重要依据，然后年终等待你的可能就是辞退、被迫转岗、变相降薪、扣除奖金等待遇......

所以，不要看后面几名的加班时间只有不到30个小时，实际上大多是出差了加班不计入加班统计，实际上更苦逼！

在这样的环境中，其实每个人都很累，我相信有的公司是确实没有什么鸟事，领导就喜欢让大家为了加班而加班，ta就喜欢看到员工这种”状态“。但是，我经历的确实是绝大部分员工是真的事情做不完。

让员工”自愿“加班，这是一个系统工程。

这个系统工程到底是怎么形成的呢？

我就去私人做了些调查，终于明白了这里面的”规则“，触目惊心！！

1. 一次与员工交谈
一次我看到一个关系比较好的老员工偶尔几天事情确实不多了，按说平时加班到dan疼，难得有几天可以不加班的时间，怎么到下班时间了还不走呢？

我去问ta为什么。 ta的回答是，你没看领导都没有走吗？而且如果我的加班时间少了，领导下个月就会给我安排更多的任务，所以，还不如下班后在公司晚走一下，至少不那么紧张。

2. 与几个部门领导交谈
在我提出离职还未办完手续前，我分别请几个在公司工作多年的几个部门领导喝酒，也问到这个问题：你们真的那么喜欢加班吗？

他们几乎给出的回答都是一样的：Ma的，谁喜欢呀！其一是公司每年末位淘汰，如果年终考核部门KPI排名靠后就降职，事逼着的；其二是，完成KPI，这么多项目，人手根本不够啊，每次给上面大老板要人，大老板就会大骂我一顿说：我经常晚上9点在公司各楼层走一圈，经常看到你们办公室都没几个人了，你这是缺人吗？...... 其三，不也是生活所迫嘛，之前也不了解呀，进了这个公司各种“培训”，我一直认为加班多都是值得骄傲和光荣的事，现在干不动了，也明白了些道理，但是也不知道去哪里呀，毕竟公司确实给我们分了不少期权，我算了一下，也有个大几百万，而且公司计划几年内上市，撑了这么多年了，熬也要熬过这几年，拿到一笔钱再说！那时候自己再选择可能也安全些。

我说，你说的是真心话呀，兄弟！

3. 找一个已离职的HR交谈

我说，看你们HR加班不比技术团队的员工少呀，这是怎么回事呢？
ta的回答是，这个问题很简单，公司就是多个坑只安排一个萝卜，这就是策略。说白了，就是公司对每个部门的人头数都是严格控制的，就是算好让人头不够的，通过这种方式降本增效，所以你们不加班肯定完成不了任务。再说我，你看你们一个事业部就我一个招聘HR, 而且工作强度这么大，人员流动又大，我不忙死才怪呢。

朋友们，到此是否明白了？

所谓“弹性工作时间”是早上弹个半小时，晚上弹得无底线！

所谓效率低是真的，但是对老板来说，即使效率低，产出总量还是增加了。比如员工8小时高效工作可以完成8个任务，现在就是给你安排16个任务，老板心里清楚你加班到死也完不成，但是每天工作12个小时完成10个也比8个多呀，况且因为你没完成，周末再加班不就完成了。

所谓没事也让你加班，是焦虑的老板只有看到晚上公司灯火通明、员工干得热火朝天才能睡着觉！

反正就是无限制的加班，占用我们的个人生活，让我们想好好吃个饭睡个觉都是奢望。

曾经我不懂PUA,被领导以及经常邀请的第三方专业洗脑机构（大多又名“拓展公司”）洗得激情澎湃：

三大战役，每人都要扒层皮，优秀的你，准备好了吗？
不难不加班就轻松搞定，还要你干吗？
忙得加班吃不上晚饭，证明你有价值！
只有比别人付出更多，你才能赢！
只要干不死，就往死里干！
才凌晨两点半！
冲冲冲！
我来！
干！

为了公司插在我脑子了的“伟大使命”，我冲冲冲，我干干干，不夸张，晚上10点之后下班是常态，还每月几次干到凌晨两点半。

明明每天回家睡觉，但是多天都没有机会跟家人说上几句话，在都醒着的时候见上几次面！

渐渐地，我走路开始喜欢摇晃几下脖子，因为干出了肩周炎。

腹部开始疼痛，冲马桶的时候发现鲜血，惊恐之下去检查才得知混合痔已内外发炎。

终于有一天，我看到了一个比我大几岁的老员工在那里哭喊：我哪里做的差了，把我辞退？

领导解释说，这里不是养老的地方，我们公司的工作强度很大，我都是为你着想。

后来，我做了部门管理，我才知道内幕：HR反馈他已经连续几个月总加班时间排在部门倒数后三。更重要的是，已经过了35岁，还没有升到相应职级，那是公司红线。

韭菜割的过猛了，无法长出新的一茬了，需要招收新的韭菜。

我心何止凉了一半！

何止凉了一半！！

何止凉了一半！！！

我真想骂人，Ca Ta M的，你这个混蛋！

后来我问了很多朋友，发现大家都是一样的情况，摊上了一个根本不懂法、不把员工当人的领导：他们把员工当成了自己的私有财产，不，准确的来说，是他们的奴隶，他们想怎么用就怎么用，想怎么霸占你的时间就怎么霸占你的时间。

我们不过是一群打工养家的打工人而已，我们也有亲人，我们也有家庭，我们也有爱人，我们真的没有什么远大的理想抱负，我们只想能够健健康康的生活，能在每天下班之后陪妈妈做做饭，陪爸爸下下棋，陪老婆聊聊天，陪孩子做作业....我们这些要求过分吗？我们只要求了《劳动法》规定的8小时工作制啊！

谁不想做一个负责任的人？

面对紧急状况，不需要提醒，我们都可以舍弃自己的生活去做好事情，去冲冲冲，但是你怎么敢违法连法定的加班费都不给？

等我们被压榨得未老先衰，腰弯了，腰子坏了，晚上运动都无力了，一身病痛就差绝症的时候，你在这个临界点让我们滚蛋，谁又来保障我们的生活？

遇到这种领导，这样干：辞职，老子不干了！

肆意剥削员工的人，能留下的不是人才，而是奴才，当所有人才都离他而去的时候，我看这个 “土皇帝”还能做多久的白日梦！

有知友问我，现在哪里还能找到朝九晚五的工作，或者加班少的工作。我帮大家整理了一个回答供大家参考：

当然，公司太多了，我整理的可能也只是九牛一毛，供大家参考。

另外，我想说在你没办法一时改变大环境的情况下，并不是说不喜欢加班就一定找不加班的工作，个人建议是根据个人的现实和需求选择。如果一家加班的公司对你的发展有很大的好处，而你一时又没有找到更合适的，那么为了将来不加班，暂时忍一忍先拿到自己需要的可能对自己才是最有利的。

twinsen 网友的相关建议:

家里有祖辈，率部打过朝鲜战争，隶属第9兵团（27军80师）。

稍微了解历史的人，听到第9兵团，必然会紧接着想到长津湖战役，或者用美国人的说法，“朝鲜水库之战”。那次战斗中，志愿军战略战术都大体正确，但凡双方的海空保证和后勤装备在“一个数量级” - 差距能在十倍之内 - 最终也不会以第9兵团实质失去战斗能力的代价，才换得惨胜一场。

最终统计，双方减员大体上是5万：1万8。其中，因低温和后勤保障等原因，志愿军一方非战斗减员近3万人，很多都是生生冻死的。

连同第一、第三次战役，朝鲜战争前三次战役整体，是我国近代以来（等同于有史以来），面对西方工业国家（包括日本），第一次取得战役级别的全面胜利。

相信对于经历过、了解过这些历史，并把这些历史当作自己国家民族史不可分割的一部分的人，以下的那些歌词、旋律，确实就如龙应台在这次活动中所说，“所谓的经典，它一定是超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块的，一定会成为经典”：

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“为什么战旗美如画，英雄的鲜血染红了它； 为什么大地春常在，英雄的生命开鲜花”

“越过高山，越过平原，跨过奔腾的黄河长江； 宽广美丽的大地，是我们亲爱的家乡。 英雄的人民站起来了！我们团结友爱坚强如钢。”

“好山好水好地方，条条大路都宽畅。
朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。 这是英雄的祖国，是我生长的地方； 在这片古老的土地上，到处都有青春的力量。”
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后来来了美国，一个可能在不少“龙应台们”的眼中，灯塔一般的存在。这么多年下来，借用龙应台的那句话，“你或许在乎大国崛起，我只在乎小民尊严”，那么美国的真实状况恐怕就是，“我们既在乎大国统御，也在乎大民福祉，且互为保障，且互为天然因果”。

我不愿做一个在美国生活个几年就开始高谈阔论“美国怎么怎么样”的“公知”笨蛋，但姑且允许我用类似的文体表达：

在来美国之前，我并不知晓，
几乎每个大学里，都有“战争纪念碑”；
几乎每个城镇的小广场，都有“战死烈士纪念碑”；
重大体育比赛国歌仪式末尾，常会安排军机通场飞过；
每当有阵亡士兵归乡时，车队规模和迎接民众都类似国家元首一般；
......
绝大多数美国人，对其国旗和国歌的热爱，相比普遍的中国人，有过之而不及。

我想，这些“表征”背后的“情感”，必然也是基于对特定历史的经历、了解和认同，并把这些历史当成自己国家民族史不可分割的一部分，铭记于心。而正是因为这种“情感”，特定的艺术作品，才能“超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块”，成为经典：

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“哦，你可看见，透过一线曙光，
我们对着什么，发出欢呼的声浪？
谁的阔条明星，冒着一夜炮火，
依然迎风招展，在我军碉堡上？
火箭闪闪发光，炸弹轰轰作响，
它们都是见证，国旗安然无恙。
你看那星条旗，不还在高高飘扬，
在这自由的大地，勇士的家乡？”
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之后机缘巧合，在聚会中见过朋友家的祖辈，二战末期入伍的马润，打过太平洋战争和朝鲜战争。老爷子坚持认为朝鲜战争是平手，同时表示，没想到中国人比日本人还能打（可能是因为二战他打酱油为主吧，但他也确实对当时的日本人用了“animal”一词来形容）。同时他表示，美国现在如果选择和中国对着干，将是最大的愚蠢。不知这是来自于他对历史和现状观察后的系统思考，还是只是基于个人经历的，对“伟大的敌人”的惺惺相惜。不禁想到之前听家中祖辈谈起，对曾经的敌人，曾经在名义上战胜过的敌人，字里行间，总是多少充满敬意。

好，说回龙应台。我个人非常认同她在末尾做的一个比喻：“歌，它就像一棵树，树需要有根，根在土里头，非常地要看它是附着在什么样的土壤里头...”

她说的没错，所以我全文也就是在描写这种“土壤”，中国的土壤，美国的土壤。

这是一种非常底层的土壤，不会因为其他平行因素而被动摇甚至否定的土壤。

我清楚地知道，我的另两位祖上，父亲是23年的党员，儿子（我的外祖父）是大学教授，在文革中，父子二人莫名经历了那么多苦难，甚至这种扭曲的经历到今天都有影子一般的影响 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“意识形态害死人”的“树”的土壤。相信也有一少部分中国人知道，第9兵团的宋时轮上将，生涯晚期曾经反对过某件事 -- 虽然对此我个人表示不置可否，但对一些人，也是一种土壤，能长出特定的“树”来。

美国人也清楚地知道他们的其他历史，如当年艾森豪威尔总统，直接调动101空降师来护卫最早的5个黑人孩子，安全地进入白人学校上学的历史 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“人与人生来平等”的“树”的土壤。

俄国人也清楚地知道他们的其他历史，如当初的红色帝国，造得出上万颗核导弹，造不出不同款式的丝袜来 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“计划经济行不通”的“树”的土壤。

但这些土壤，并不矛盾，正如“大国”和“大民”也绝无矛盾，更有可能是互为因果，互为保证一般。在追求最底层土壤的同时，我们也从未放弃过争取其他内容：自由、平等、文明、互助...吃得起茶叶蛋，买得起猪肉。

但我依然能理解龙应台的那种“恐慌”，甚至是“恐惧”，一种稍有洞察力的人，就能透过屏幕闻到的，无处不在的不自信和恐惧。这种“恐惧”其实也是“树”，而这颗“树”，也有“根”，也有“土壤”。这片“土壤”，对应的是这样的一个历史，这样的一个事实：

如果“你们”不选择和“我们”一起当“咱们”，那么“你们”就没有“国”，没有“民族”，没有“历史光荣”，没有“文明荣光”，是前朝的战败的弃民，是内战失利的败将，是大国博弈的砝码，是即将上不了台面的弃子。

说到底，如果“你们”不是“咱们”，而只是“你们”，那么“你们”连根都没有，谈何“土壤”？

美国和中国就像那云杉，而英国日本等“小国”，也必然算的上苍柏。而台湾呢？最恰当的比喻，恐怕就是松萝 -- 也有根，但是是气根。

于是，我终究也不会怪罪龙应台。毕竟，什么样的土壤，就会长出什么样的树，培育出什么样的人。台湾没有“土壤”，于是只能培养出松萝一般的龙应台来，临时依附在一颗大树上，觉得自己高高在上，然后因为附着的大树有根有土壤，就产生了自己也有根有土壤的幻觉。却不知，松萝这种植物，人称“空气质量的检测仪” -- 都不需要环境怎么腥风血雨，而只要空气质量稍稍下降，就会死掉。

而龙女士追求的，貌似不仅仅是作为松萝，一切静好地活下去，而是，不但要作为松萝优雅地凌空飞舞，而且要否定大树的根，大树的土壤，希望大树的根烂掉，大树尽快倒下去...甚至直接否定这棵树，一颗彻底摒弃了“假造的规范跟强制的压迫”，彻底由万亿人民“最普遍的，人心深处最柔软的那一块”凝练成的大树，将其描绘成“假造的规范跟强制的压迫”下的非本心产物...

那么，这可能依然无关是非，但必然有关立场。相信龙女士如果身体健康的话，有生之年必会看到，架空了国之尊严，你追求的小民之确幸，是多么地虚无缥缈，多么容易灰飞烟灭。

好在，虽然龙女士恐怕没得改变了，但她还是反复提到了一个词，“希望”，而年轻人永远有希望。这个希望，在此设定下，其实也异常简单：你要做没有根的“你们”，还是要做根深叶茂的“咱们”？怎么选，自己想，皮球在“你们”那里，“我们”真的无所谓。

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“愿这石头比人更坚强”，俄罗斯，圣彼得堡（列宁格勒），卫国战争纪念碑

无名英雄之墓，美国，弗吉尼亚，阿灵顿国家公墓

此图不解释

有些“土壤”，以及土壤上面长出的“树”，在伟大的国家间，本质上是共通的，现在一些台湾人不理解而已。这是他们的不幸，可悲，可怜。

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偶然看到本问题下一些匿名或非匿名的答文，我自己道行不够，还是忍不住多说两句：

我对龙的评价，对“龙应台”们的评价，可以翻我的答文历史，是一贯的，是基于对这个人的作品、历史、言论的较充分了解，而下的个人结论。依然，这只是个人结论，而不是客观真理，于是人人都可以表示不同意。但这结论确实与我是否知晓此次事件，看到的是3分钟？5分钟？21分钟？24分钟？还是一个半小时的视频，没有任何关系 - 我看的视频是21分钟版本，我觉得足够充分了。

同时我相信，但凡看过20+分钟“完整版”的人，如果对龙的立场和目的，依然表示无知无觉 -- 若你是真心的，我只能说你情商不足，辜负了龙的“一片苦心”，她要气背过气去了；若你是假意的，那么你对我来说，就只是“你们”，而不是“咱们” -- 如前所述，你愿意做“你们”，还是愿意做“咱们”，是你的事情，我无所谓。

这就引出了下一个很重要的话题，而以下的内容也是主要说给对我这篇答文多少表示认同的朋友讲的：我整篇答文，既没有对当时在场的大陆学生表示任何赞许，也没有对“香港学生”/“香港年轻人”的观感发表任何评价。这种评价的缺失，确实是我有意不为之。而我真实的评价就是：不知道、无所谓、不相关。我们也看到，本问题下面也有一些朋友提到了，在场的大陆学生“并不这么觉得”，在场的香港年轻学生“很少”，以及，“香港的年轻学生根本不这么觉得”。

于是，如果你们真的对港台真实民意有兴趣，还是建议不要因为这么一个单一的事件，而脑补出一些可能与真实状况相去甚远的想象，然后产生不必要的额外感动，最后口口声声说什么“龙应台被香港人打脸”之类的话，结果却让个别香港人跳出来说什么 “我们大多数人其实根本不这么想” 来刷存在感。非要总结一个“真实民意”的个体感知，现在的香港年轻人，对中国政权无好感的，过半大概无疑问 -- 这也无所谓；而真正重要的是，这群人之中，对“中国人”的身份有真诚的认同感的，是否过半？我还真没这个信心。

最终，正确的“姿势”只有一个，原答文也已经说过了：“你们”到底是愿意当“你们”，还是跟“我们”一起当“咱们”，皮球在“你们”那里，“我们”根本无所谓。如果“你们”选择跟“我们”一起当“咱们”，那也是“你们”自己的主观选择，“我们”可以表示“多一个不嫌多”而表示欢迎，但终究只是不置可否；但如果“你们”只想要当“你们”，乐于跟“我们”划分清楚，那“我们”一定表示“少一个不嫌少”，您自求多福；而如果“你们”不但不愿意跟“我们”一起当“咱们”，而且还轻则贬低“我们”的历史认同和现实追求，重则始终盘算着对“我们”的利益进行实质的损害，那么，“你们”也就不仅仅是不相关的“你们”了，而是“我们”的“敌人”。

所以最后真想说的是，为何一群没有血脉联系的人，愿意聚在一起当“咱们”，就是因为那些共同的历史烙印、文化脉络、意识形态设定，把我们天然地，不带任何强制和压迫地，绑定在了一起，才有了民族，才有了国家，才有了“同胞”一说。绝不是一个人，他身为“华人”，那就天然成了“同胞”，否则骆家辉也该是“同胞”了。对于那些无意与我们共享历史烙印、文化脉络、意识形态设定的“华人”，不但不该有让他们当“同胞”的强迫，甚至都不需要有对他们希望当“同胞”的期许。

21世纪，个体自由为大，一个人认同或不认同自己是“中国人”，一个人爱或不爱特定的社会符号，都是个体无所谓是非的个体核心自由。“龙应台们”愿意当无根之草，就让他们当去；一些不认同自己是中国人的香港人、台湾人，愿意在中国的土地上暂住，那就合法地暂住下去；住不下去了，愿移民就移民，也没人需要拦着。

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