日本对美国卑躬屈膝当狗，日本平民是怎么想的？他们会为此感到羞愧吗？ 第1页

看了下面一堆的谩骂贴，看来看去，其实就是几句车轱辘话，

要么说，难道生活条件好就不是狗了？

要么说，难道得到了好处就不是狗了？

没什么新意也没有什么逻辑可言，几乎都毫无价值，只不过是谩骂而已，因为他们自始至终都不敢回到一个最基本的问题：所谓日本对美国卑躬屈膝当狗，是表现在什么地方？换句话说，理由是什么？

这其实也是反映了逻辑的缺失和基本世界观的简陋。我知道很多人最不屑于逻辑，他们的生活中就没这个东西，比如说“特斯拉都好几个刹车纠纷的新闻了，这车还能开？”，或者说“我的朋友里好些都换了豪车，这经济能有问题？”，对这种人你说什么都是没用的。但这个帖子本来就是要说点道理，不把基本的逻辑理一理，岂不是就自己跳到那些人的水平线上然后被他们丰富的经验和充沛的口水打败？

最最核心的一点：在国际关系上什么是狗？连这个最基本的问题都一头浆糊还扯什么？

两个国家在国际政治上观点一致了，就互相是狗了？ 肯定不对吧，两个国家结盟了，对外协调行动了就是狗了？ 也不对吧，难道两个国家之间就不能协调立场和行动了？ 那会是什么呢？

根据这些小将们的破碎语言，我来帮他们总结一下：那只能说是：一个国家违背自己的国家政治，经济利益，损害本国公民的普遍利益，无条件附和另一个国家的政治，经济等行动。这样的国家，按照中国人的语境称为狗倒也问题不大。

我们就按照这个定义接着往下看。（当然谁对定义还有异议也可以说出来）

首先，在政治上，我们首先得明确一点，日本现在的政治地位低，是其二战的暴行和失败就决定了的，是美苏中英等战胜国一致认可的，二战时日本是纳粹三个轴心国仅次于德国的罪魁祸首，德国被分割为东德和西德，政治上沦为贱民，总理甚至在外国下跪来促使国际社会原谅德国。 而日本因为美国的强力保护杜绝了被苏联占领北海道制造南日本北日本，同时还受到美国半个多世纪的军事保护。

可以说没有美国对其进行政治改造后将其当做一个和平的政治正常的国家，它的国际地位更低。同时，日本面对美国损失了哪些政治主权呢？一个正常国家该有的它都有。

在军事上，和政治一样，日本的军事被限制，也是美苏中英等战胜国一致认可的，当年美国重新扶植日本建立自卫队，中国政府都强烈抗议。按照中苏观点恐怕日本有个警察就不错了。

而且按照日美安保条约， 一直都是只有美国保护日本的责任，而没有日本参与帮助美国军事行动的条款，真要按照某些人的语境说狗，恐怕说美国是日本的看门狗更合适点吧。后面很多人说美军在日本境内享有很多基地和空域的使用权，这是再合理不过的设置，难道还能既想让美军无条件保护日本，日本对美国的安全则不负责，然后还不许美军使用日本的海域空域和基地，经费还自理......这美国就不止是日本的狗了，还得是最贱的哈巴狗才行。

在经济上， 日本对外政策一向强硬，日本通产省在经济上的强势介入被美国抗议了多少年？后90年代后才有所收敛， 而另一个被美国抗议了几十年的工业产品非关税壁垒，直到现在依旧存在。整个七八十年代，日本的以通产省主导，国家贸易壁垒保驾护航，先低价倾销打垮美国企业然后再涨价收割利润的手段屡试不爽，从家电到汽车到半导体，美国是忍无可忍时才偶尔启动301条款，或者主导签署美日半导体协议等，以硬性规定的方式给本国产业留下一点空间。

从效果上，日本人在美日交往中吃亏了么？二战前日本还是个半工业化国家，除了军事重工业畸形发展，大部分人口还没脱离农业，日本工业以粗制滥造的模仿闻名，农民还生活在饥苦当中。

战后美国把日本纳入了自己主导建设的全球性经济体系，战前日本眼巴巴却进不去的各国市场，因为美国而对日本敞开了大门， 各国的市场资源，矿产资源，能源资源都可以自由取用，日本经济突飞猛进，日本人享受到了有史以来最发达富足的生活。

从上述来看，那个做狗的定义根本就找不到依托吧，那么所谓日本对美国当狗到底是指的什么？

是因为美国在日本驻军了？

第一，驻军什么问题都说明不了， 知道苏军在1955年才从中国旅顺最后撤走么？那之前的中国怎么算？根本就不是个事好吧，一个国家随时可以根据国际国内的形势选择最有利于自己的策略，如果把这个事情绝对化，那苏军早几年就得撤出旅顺了。

第二，知道为什么美国对日本和德国施加政治压力时往往会拿撤出驻军作为威胁？按照某些人的世界观，这些国家是被美国驻军压迫的，那美国人自己都说要撤走了，就赶紧普天同庆送瘟神好了。有人说美军基地周围总会有人抗议的，这也没错，但同时往往还有更多的人惧怕美军离开，这个也不乏新闻报道。

这个世界远不是某些人臆想的那样，

战后欧洲，日本和韩国等都依赖美国的军事保护，没有了美国驻军，他们的军备负担就将直线上升，国家战略也必须进行十分困难的转变。我举个最简单的例子，日本这一亿多人口，所需要的能源矿产和粮食，要么走红海，印度洋，马六甲，南中国海，台海，要么来自南北美洲，这几条海洋大动脉，如果不是美国来保护，就得是它自己来搞。这需要的是巨大规模的军备重建，先不说日本的国力是否能真的建立，就说日本一旦为了自己的战略安全而暴兵，必然会刺激周边国家一起暴兵，毕竟日本人侵略的记忆没那么快消退。而这必然进一步迫使日本更加加强军费.......，这就是怪物房逻辑，任何一方的加强军备最终都会迫使所有方开启新一轮军备竞赛， 最终大家都花多少倍的代价，但是安全感都没有改善。

而现在由美国这个离岸大国主导了日本的安全，对西太平洋相关各方都是个最不坏的局面，包括日本自己。其实包括中国在内也不希望看到一个半被动半主动疯狂重整军备的日本。

那么还有什么? 驻军的犯罪，这是最常被说是日本没地位的理由

但是我们从几个角度看一下就知道这个事没有其它解。

对于美国来说，它会接受自己的在外驻军接受当地国家的法律制裁么？ 这是绝对不可能的，如果它接受了，那就是丧权辱国了，所在国必定会将这个问题作为挟制美国的手段：美国一方面驻军承担起这些国家部分的安全防卫，一方面这些国家的警察随时可以进兵营去抓美国军人，所在国监狱里关了一群美国青年，这可能被接受么？美国国民以及议会绝对会要求撤出军队，美国政府必然无法抗拒这样的民间呼声，就算他们想留也留不下来。这反过来又是所在国所不能接受的，

所以我们会发现，每次出了刑事案件，美国驻军所在国政府固然会顺应民间的舆论做一些表态，但从来不会采取实际的手段去逼迫美国，因为真逼了就是反过来又整到自己，当美国真的要撤走，比如说韩国，美国要放弃美韩联军的指挥权他们都不敢接，一旦自己独立承担起国家安全的重担，那就冷暖自知了。

这里额外提一句，想赶走美军没有一些人想的那么难，有诸多国家都成功实践过了，比如说巴拿马，当他们想赶走美军时，美军也就只能将其国旗降下，把南方司令部迁回佛罗里达。 再比如说菲律宾，当年美国在海外最大的空军基地克拉克和最大的海军基地苏比克都在菲律宾，但当菲律宾不欢迎美军后，美军一样乖乖撤走。 因此美军能不能呆的住，还是要看所在国政府和美国的战略利益是否存在最大公约数，能涵盖的住，所在国政府就会愿意承受美国驻军的负面影响。

在这里顺便再说一下所谓“X国人”这个概念， 进行政治分析时最忌把一个国家拟人化分析问题，什么“连法国人都鄙视美国陆军战术”，什么“美国人友情和亲情怎么看”， 这种说法或者问题屁的价值都没有，就说日本人和美国的关系，反对美国驻军的人有没有，当然有，还不少，主要是冲绳地区（或者其它军事基地周边）的部分民众，原因很简单，冲绳是美国的主要基地，不管是军机起降的噪声，还是大兵的永远禁绝不了车祸和刑事案件，他们当然有理由不高兴。

但冲绳人就都反对美军？ 也不是，几万美军就是最具消费力的一个客户群，不知道有多少冲绳人依赖做美国的生意养家糊口，美军彻底撤走的一天就是他们天翻地覆的一天，

同时日本国内做的民调，对美国的亲善比率却很高，这是不是真的，也是真的，如前所述，他们的政治地位，军事安全，经济利益，资源供给，文化娱乐，几乎都和美国有着千丝万缕的联系，感到亲近也没什么不好理解的。那么对于一个日本的政治领导人，他一方面也看到了冲绳部分民众的诉求，一方面在更高的维度他还要考虑日本的整个战略态势，如何在美俄中韩朝等等的夹缝中谋求日本的根本性的安全，他的选择就绝不会被部分民意所绑架。

这里再谈一下广场协议，因为看到果然有人要拿这个作为“日本给美国做狗”的证据。

这些人一般而言都是对这个广场协议缺乏基本了解的，他们也许就看过几个垃圾营销号，然后就在脑海里勾勒出这样一个图景： 美国人在1980年代又缺钱了，于是就要“收割”日本了（顺便说一句，收割这个词很流行，但没有任何一个人能出来说清楚这个神奇的收割是怎样进行的。他们只会把几个自己也不懂的词甩出来就算论证完毕）。 那么怎么收割呢，就逼着日本签一个广场协议，好，收割完毕，日本经济完蛋了，失去了对美国的优势，开始衰落......

好了，不说这些神奇的脑洞文了，我们看看真实的历史。先按照几个问题来说吧

第一，我看很多人连广场协议是要求美元对其它货币贬值都不知道，这个协议签署后，参与国家的央行联手抛售美元，促使美元贬值，3年后累计贬值对日元是近半的，也就是说以前日本人要求美国买房子买股票买商品，得花240日元换一美元，现在呢，这么多日元可以换2美元。从那时起日本人就变得特有钱，夏威夷这样的地方到处都是出手阔绰的日本人，把豪宅美景都收入囊中，连纽约市中心的洛克菲勒中心都给买下，被美国人惊呼，日本正在买下美国。这是美国收割日本财富？呵呵。

第二，很多人连广场协议是美国对日本德国英国和法国签署的五国协议都不知道，美元不止是对日元贬值，同时也对法郎，马克，英镑贬值。怎么，这四国也是美国的狗？

第三，很多人连广场协议签署后日本经济继续高涨了10年都不知道，1985年签署协议时日本GDP只相当于美国的30%上下，10年后的1995年日本达到了美国的70%，

那么，为什么美国等五国央行要联手干预外汇市场，促使美元贬值呢？ 因为在这之前的五年里，也就是1980年到1985年里，美元升值太多了，升值了70%多，严重干扰了世界经济和金融的运转，（可能很多人又会说美元升值是在收割世界了，是故升亦割，跌亦割，然则何时而亏耶，其必曰，先天下之割而割，后天下之亏而亏乎，咦，花旗国，永不吃亏）

同时日本在这样的汇率下，本来已经占尽便宜的制造业出口更加疯狂，对美国和欧洲的根本经济安全构成了威胁。前面说了，战后日本的经济一直是美国保护着，日本的军费负担只占GDP的1%不到（美国的军费占GDP的5~10%之间），同时日本的国内市场相当封闭，美国产品很难进去，而美国市场对日本是敞开的，美国技术日本可以自由引进，美国主导建立的世界银行，IMF，关税及贸易总协定，以及布雷顿森林体系，给日本提供了一个极其稳定，开放，自由的经济贸易环境。日本的所有繁荣仰赖于美国提供的军事安全，政治稳定和经济开放环境，而日本的丰田等汽车，索尼，松下等电器产品横扫美国市场，挤跨了一家又一家美国的企业， 你说，美国要求日本赶紧把汇率提起来，恢复美日贸易平衡，这个要求很过分？

至于说从1995年之后，日本经济也不是说就崩了，它只是陷入了一种停滞，但这很难理解么？首先，日本的人口开始老化了，其年轻劳动人口的比例恰恰是在1994年前后达到的顶峰。其次，日本在把汽车工业，相机，电器等方面做到极致后，开拓了新的产业么？ 美国开拓了，因此得以继续上行，日本只守着老的产业，结局是必然的。 再说了，直到现在，它的发展程度依旧和欧洲相当，欧洲在进入21世纪后也经历了长期的停滞。总不可能都怪到美国人头上。

上述所言肯定不会合某些人的胃口，但现实世界就是不如意十有八九，忍忍吧

有一个回帖里我发了这个图，感觉放在主贴里更有意义。

我来解释一下，图中蓝色竖线是日本历年的出生人口数量，而红色是劳动年龄人口数量。

从表中可以看到日本在大约1970年左右达到了顶峰，同时依托战后的婴儿潮，也是在这一年，日本进入了一个劳动年龄人口占社会比率极高的时期，也就是说整个社会轻装上阵，老年人很少，养老压力小，满社会都是急着找工作打拼的年轻人。而日本的经济奇迹也就是在这个时候进入到高潮阶段。

1970年代，日本通产省大力鼓励出口，甚至补贴本国公司的产品，比如组织日本半导体企业分工合作突破技术，同时产业上也进行分工，并国家提供补贴，支持它们低价倾销，最终在1980年代把美国的半导体企业打的几乎全军覆没。然后日本的企业开始涨价回笼资金。 当时在汽车，家电，摄像机，游戏机等方面也都类似，

但是注意看上面这个表格，也就是在这个日本人疯狂加班为企业而充当搏命武士的时候，日本的出生率开始下降了，而且是俯冲而下。 原因很简单，出口导向性经济几乎必然是要牺牲本国劳动者的福利和时间为代价的，一个家庭一个年轻人出来工作可能都无法应对负担，得双职工，还都得加班。那么哪里还有时间精力和欲望去制造爱和孩子呢？

（顺便提一下，东亚出口导向型社会几乎都有这个问题，日本，韩国，台湾，香港....等莫不如此）

这一路下降到大约1980年代中期，美国的广场协议来了，核心是日德英法几国货币对美元升值，之后日本的出生率有了一个大约十来年的稳定平台期。因为随着升值，日本国民的获得感增强了，财富开始不是主要未来补贴出口产品的竞争力，而是开始有很多被国民享受到了，这对日本社会很难认为是一个负面因素。 发展经济是为了什么？ 为了把别国产业都挤垮？ 最终目的还是得回归到让本国国民享受经济发展的成果吧。

至于日本经济在1990年代后陷入停滞， 我们首先看表格，蓝线又开始下降了，因为30年以前出生率下降所导致的数量不断减少的男女青年此时都陆续进入生育年龄，而他们组成的家庭数量不够了，加上日本社会出口导向型社会的痼疾并没有完全消除，多重因素作用下新生儿开始稳定的下降。 同时看红线，战后婴儿潮的日本青年到此时开始陆续进入老年，退出了劳动年龄人口的行列，于是劳动人口也减少了。

那么你说日本经济可能不停滞么？年轻人才需要消费母婴用品，教育用品，学习用品，体育用品，买车，买房，职场消费等，到了老年能消费多少？ 老龄化社会必然是全线萎缩的。 这也能怪到美国人头上？

看了下面一堆评论，发现这确实是个悖论，懂我在说什么的，自然不会随便把一个国家称狗

而就想着骂几句的，自然也就不会理解真正的国与国，人与人的关系。自己当奴才当惯了的，看所有的人际关系都是主奴，都是狗，

这就是现代议会制度对国民性的重塑。

日本战败后，美国很认真地思考过是否要废除天皇。

天皇制度一直是看成日本发动侵略战争的元凶，如果日本没有天皇，那么日本会是一个怎样的国家？

日本天皇作为日本人的精神领袖和国家象征，是凝集日本人的核心思想，为了天皇可以自愿奉献生命。

废除天皇，日本人就老实了。

当然，这个看法最后被认为是靠不住的。

日本在19世纪末进入工业化以来，对外扩张的主要目的，就是为了日本的资本主义发展，思维上就是复制殖民化道路。有没有天皇，日本都会这样干。

天皇并不起到决定性作用，背后真正的推手是财阀。

财阀的权力在议会之上，议会就是为财阀服务的。

要改变日本的政治面貌，是否废除天皇无关紧要，重要的是改变财阀和议会的地位，议会要反过来控制财阀。

于是，美国开始了对日本政治制度的改革，天皇被剥夺权力，成为一个纯粹的象征，不能影响和干涉日本政治。

大力打压日本财阀，配合日本议会设立调查社，不断挖掘财阀的黑料，将财阀的阴谋公诸于众，一时间日本议会开始逐步控制国家权力。

但是朝鲜战争开始以后，情况又开始出现变化，美国需要日本财阀的实力建立起东亚反共桥头堡。财阀议会要平衡化，相互钳制，相互渗透，共同构建新型日本现代议会制度。

同样的思路，后来出现在韩国。

现代议会制度就是国家去中心化，国家是各种势力相互制约的产物，各种政党、社团、组织都是各自人群利益的代言人，谁也不能代表国家。

那么美国占领军是什么？

是各方势力的平衡器，在一定程度上来说，美国占领军也是日本现代社会制度的一部分。

日本人从忠于国家，忠于精神领袖过渡到忠于自己利益代表的政党、社团、组织。

日本的国家团结，凝聚意志的国民性消失了，取而代之的是追求个人利益和组织利益，国家强盛不再是奋斗目标，美国占领军只要不危及组织利益，是可以接受的。

因为美国占领军的存在，日本现代议会制度才不至于倒退。美国占领军起到了平衡各方势力的决定性作用。

要知道，现代议会制度是世界主流政治制度，这是一种大范围的政治正确。

要维护这种大范围的政治正确，就要正确认识美国占领军。

从这里，看出来现代议会制度的厉害性没有？

美国改造日本人国民性只花了几十年时间。这种驯服是非常彻底，非常有效的。

现代日本，在经历过经济大衰退之后，一些日本年轻人对政党、社团、组织也不感兴趣，认为这些组织并不能真正保护个人利益，进入这些组织就是被人利用，成为党争工具。由此进一步蜕化，个人利益高于一切，其他的都与己无关。

当国家、政党、社团、组织统统与个人利益剥离之后，谁还会在乎什么美国占领军呢？

所谓的羞愧是因为在乎，心中有国家和领袖存在。当不在乎，既无所谓国家又无所谓政党、社团、组织的时候，美国占领军的存在与否和自己有什么关系？

你们去斗，我只关心诗和远方。斗室之内，动漫游戏才是我的精神主宰，其他，就算是女朋友男朋友这样的存在也无所谓罢。

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日本并没有对美国卑躬屈膝，更没有对美国当“狗”，相反，日本从二战后跟美国交往的过程中，得到了大量的实惠。

1.二战后的日本的战犯在美国的帮助下，大量的战犯被“特赦”，终极战犯皇室被保留，有的战犯比如“岸信介”是操纵伪满州国的五大头目，本来是甲级战犯，在二战后竟然还能当上首相——主推了《美日安全条约》。

2.因为美国在日本有驻军，日本军费开支并不大，剩下的大量的钱，集中去了科技、教育、医疗等民生领域。这也是战后经济迅速发展的原因之一。

3.二战后，由于美国在亚洲经历了几次战争，给了日本大量的订单，进一步促进日本经济的发展。

4.如果是卑躬屈膝，那么应该是日本主动交钱给美国，孝敬自己的宗主国才对。事实上是相反的。就用2014年的美国贸易逆差来举例，日本卖给美国的货物占美国的贸易逆差的百分之十左右，670亿美金，约等于4千亿人民币。就是说，日本在两国关系中，日本人民、企业都是在赚钱。

5.至于政治身份，这是奥巴马见日本天皇的相片（即两国挂名的最高元首），相片会让觉得，美国对日本才是卑躬屈膝

6.两国虽然文化相差甚远，但是美国人对日本文化出奇的推崇——日本人对美国人的体验，根据部分调查，相对比较好，正面印象常年高于百分之六十。当然，这应该跟美国的好莱坞输出，和日本的动漫输出都有关系。

7.大部分日本民众根本不关心政治。可以看看 @日本狸猫田中裕之 的回答。很多日本人对美国人十无感的，生活中也接触不到。此外，这里我也想借着这个答案跟部分日本人澄清下，并不是所有中国人都认为日本跟美国的交流关系中，日本是美国的“狗”。这是一部分缺少教育的中国人的想法，不代表所有中国人都这么想。我个人觉得大部分中国人是尊重日本人，也尊重日本政府的。（当然，我也对日本国很多政府层面上的决策是不认同的，虽然我尊重日本，但是我依然想说，钓鱼岛是中国的，历史问题日本政府应该认真的反省和反思。）

8.都现在国际社会了，国与国的外交原则最最基本的是对等原则。如果跟美国的交往过程中，日本不能得到实惠，会采取不同的战略来重新定义跟美国的关系。国与国的交往策略不是一层不变的，是不断调整的。

9.无论在哪个国家，平民层对其他国家的好感或者讨厌，都是没有什么意义，对于国家政策的影响基本等于零。

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  wen-dao-wang-86 网友的相关建议: 
      

董卓进入洛阳后，经常出入皇宫，有时候就在宫里住，还叫宫女陪睡。宫女们没事儿就坐在一起八卦董卓。

宫女甲感叹：“董卓这个西凉禽兽，真不是东西。咱们也不争气，本来咱们是是伺候天子的，现在让他这么糟蹋，真是太让人羞愧了。”

宫女乙说：“得了吧，皇帝说了算的时候你是奴才，现在董卓说了算你也还是奴才，有什么不一样？有什么可羞愧的？”

宫女甲说：“那怎么能一样，皇帝怎么说也是宫里的人，给宫里的人当奴才是正经奴才，给外面的人当奴才是野奴才。”

宫女乙笑道：“哎呦~~奴才还分正的野的？去年贵妃让太监抽了你二十个大嘴巴子，也没见你这个正经奴才有什么好处。”

宫女甲说：“贵妃抽我是为了我好，抽完之后就懂规矩了，可这董卓对咱们做的那些肮脏事，简直令人发指。”

宫女乙说：“那你怎么羞愧，打算怎么办？是要自杀呀？还是反抗呀？西凉军这就在宫外守着呢。”

宫女甲说：“还能怎么办？逐渐适应呗。反正咱们奴才也就是抱怨抱怨，谁来了不得伺候着。”

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  kause-69 网友的相关建议: 
      

为什么要羞愧？日本被美国占领前，男人给天皇卖命，女人给天皇卖身，还不是吃不饱，穿不暖，有人说日本什么大正时代才过上几天好日子，麻烦去看看大正时代的记录，那时代黑暗程度堪比英国工业革命时期，日本当时的确高速发展，全面西化，但平民活的更惨。

日本平民几千年真正吃上饱饭还是在二战结束美国占领日本后，只要你让平民过上好日子了，他们才不会管头上的是谁，天皇这几千年也没让自己吃饱饭，各届日本政府和财阀也没有让自己日子好过一点，反而是美国来了后才把日本经济和平民生活水平带起来。

而且这一切又不用你家男人上战场也不用你老婆去东南亚卖身，还不用担心被各种贵族老爷强取豪夺，被武士大爷拿去试刀当炮灰，如果这算是当狗的话，日本平民肯定会感到羞愧：

自己这几千年来当的是什么“人”啊？

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  yejoe 网友的相关建议: 
      

马列主义教导你们：国家是阶级统治的工具。国家一定是随着阶级的产生而产生的，它也必然是随着阶级的消亡而消亡。

你们宏大叙事上脑，不仅把国家人格化（狗格化）成这样，还替日本平民羞愧，真是辛苦了啊。还不赶紧回去重读你们奉为“屠龙术”的中学政治课本。

是的我在打马列牌，马恩牌的full house。

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  ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

为什么中国高学历人群喜欢进外企，张嘴闭嘴就是高盛、四大。因为教育让他们明白一个道理，人的素质，是文化水平决定的，不是肤色和国籍。

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  lu-luce 网友的相关建议: 
      

这事冯锡范老师早就说过了。。

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