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如何看待中国工程院院长李晓红称要制定院士行为负面清单,从严完善院士退出制度? 第1页

  

user avatar   nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

谢邀。

尽可能不要去“神职化”某些岗位;如果不得不做,那就尽可能不要让荣誉头衔挂上太多利益。


我一个中科院老哥对院士制度的评价就是:

“终身荣誉是给快退休的,业务带头人肯定要搞竞争淘汰的嘛。”

就这么简单。

院士基本等同于终身荣誉。近年被取消院士称号的,查了一下好像也就三人,都是因为贪腐问题。

其中比较特殊的是李宁院士。他14年被拘留,关而不审拖到19年12月30号才第一次开庭。直到20年李宁院士在二审里认罪认罚后,中国工程院才在今年的1月11号取消了李宁的院士身份。

其他两位都是一被立案调查就取消院士身份。因此当时很多媒体说李宁是“新中国第一位被如何如何的院士”,还真不完全算口嗨。

跑题了,总之院士是有“终身成就奖”的属性的。


如果单纯只是个荣誉头衔,其实没啥事;问题是有太多的资源被绑定在这个头衔上了。

我以前提过一些“学阀”的牟利模式:

例如地方要搞产业规划,肯定要请一票学术界的人来出建议;

这些建议因其专业性,领导们其实是看不懂的;

一旦这些建议被采纳,那么政府基金的投资和国有订单的采买意向,往往就会一道被定下来。

很多地方上几百亿的产业投资,有时候真能几位院士带学生出几份报告就敲定。因为地方只知道五年计划里鼓励做这些,模模糊糊听当地部分企业家也支持做这些,然后钱也能从国开这些地方批。

但具体怎么做,领导不知道,自然会求教于体制内的学术权威。就算不靠谱责任也轻些,毕竟这些意见来自于官方认证的身份(况且院士还是副部级)。

在这种信息壁垒下,“报告我出的、报告里的推荐公司是我学生开的、报告里推荐的设备公司是我做顾问的”,也不那么奇怪。

为什么很多科研打工人还是熬得住,因为要真能渡劫成功飞升成学术权威,其实是有一定的政治权力的;而且这种权力因其信息壁垒,外界还很难挑战。


这样的一个身份,肯定要有点竞争和退出机制的嘛。

中国人民总体上是尊重知识分子的。你看看近期几位院士的离世,哪怕好几位并没有袁隆平的知名度,评论区里还是有很多人在自发悼念。

民心宝贵。

深化院士制度改革,其实不用取消终身荣誉这块。主要是把荣誉归荣誉、干活归干活。

荣誉的少出去站台。到地方落个点,地方政府投个三五千万,本尊一年未必能去一次,这种事就少整了。

企业的俗事很难躲,毕竟学术也是需要带老板们的资瓷滴。但在政府采购订单上,照着企业的产品参数来写采购意向的技术指标,这种事也少整点。

科研效率这事交给科研大牛们聊。从我个人接触过的一些产城项目(就是挂产业的羊头卖房地产的狗肉)来看,确实存在越来越多的学阀现象。

说他们坏,他们拿的不算太多;说他们不坏,他们拿的不多,但很容易带偏整个地方政府。(你搜搜自己老家+院士的新闻,搞不好就能搜出几年前该院士对你老家某产业的资瓷、老家政府的大规模投资、最后的一地鸡毛)

现在要是地方上的智慧城市项目敢做同行评审,学术带老板们得拎着板砖开会。


总之,有很多只是买卖,按买卖标准来判断就好。


user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

改?拿什么改?说的容易,能做么?

二战和战后的苏式院士体制本来就是和大项目、大工程保障相关的。为什么给院士参考行政级别?为的就是只有最高层的极少数人,才能对院士及其团队的工作施加负面影响。搞终身制,就是为了保证这个团队永远在院士的控制下,这样才好让团队内所有人都认清搞内斗前途是没有的,完不成科研目标大家都吃不了兜着走,团队领导可以直接踹人。

院士副部级待遇,就好比科研系统里的一个少将,他的团队是一个军,他手底下的各级小老板就是他手下的师旅团营连排,形成一个严密的命令制等级体系。整个战役级的任务被这个军下面的各级单位按等级分配,最后院士作为一军之长负责他这一级战役目的的完成,完不成给定战役目的追究他的责任。

现在,按照李院长的意思,要对军长的权力进行各种限制(比如要接受最高统帅部对机枪阵地的纳米级微操),但是部队编制不增加, 后勤保障不加码,战役目的不弱化,而且不允许强化军事纪律(比如鼓励下级对抗上级命令),要搞什么哦?仗是这么打的?


苏联的院士制度,本身就是它动员型体制的一部分,基于指挥-命令-控制的这么一个结构。苏式院士制度的第一个大项目,就是为了保障苏联核武器计划的顺利进行。

关于苏联那些学阀和苏联核武器项目的关系,可以参考我这篇回答

这篇回答可以非常好的解释为什么院士有高干待遇,因为在动员型体制下资源分配是按照优先级列表来的,而优先级列表是由最高统帅机关制定的。

院士没有高干待遇(即没有参考行政等级),在资源分配上就无法与有行政等级的部门抗衡。比如别尔乌辛是一个大部的部长,他的权限不足以满足苏联核武器项目的资源需求,所以苏联核武器项目在贝利亚亲自出面领导之前发展速度是非常慢的,社会主义集中力量办大事的优越性丝毫没有体现。虽然贝利亚亲自出面领导苏联的核武器项目,但是贝利亚就算是共产超人也不可能事无巨细的负责整个核武项目的一切行政工作,最终还是将大量繁琐的行政工作下放给有一定行政等级的学者来做。比如在劳动力极度紧张的时候和地方政府抢夺德国俘虏的使用权。

至于院士为什么要终身制,可以参考这篇回答。

看到了吗?在这个体制下,无论是捧红李森科,还是打压切洛梅,都要资深元帅甚至是最高领导人本人亲自出面才可以。可以说,这个制度本身就是保证科研活动可以以一个有秩序的状态进行。没有终身制,没有可参考的行政等级,什么芝麻绿豆大的官僚都能对科研活动指手画脚,那才是真正的没科研了。


再说关于学术道德,苏式院士制度成熟之后,这一制度的主要目的实际上是为了增强整个国家的国防实力,而不是大批创造全新知识(不可否认的是仍然创造了不少的全新知识,但是主要目的还是满足国防需要)。因此苏联的院士制度对一般意义上或者工程意义上的学术不端(即不够独立,不够新颖),容忍程度高得多。比如苏联的核武器项目就是依靠海外科技谍报系统大量输血,才加快了进度。如果按照约费、卡皮察等人的诺奖思路去搞,1959年苏联都不一定有原子弹用。同样的,一旦科研的KPI从争夺科技影响力转变为国防驱动,那么对学术不端的容忍程度就更高了。

到时候,准备自己打自己的脸玩?


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

不如这么搞,授予院士头衔的同时强制退休,不得再参与任何科研和经费分配活动,彻底消除院士出现负面行为的风险。

科学进步往往是靠葬礼驱动的,新学说无法打败拥护旧学说的既得利益者,只能等他们退休或去世。科学家职业生涯过长会阻碍科学迭代速度。


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

讲句心里话,提议听着很不错,但是制度这东西牵一发动全身,还是要慎重再慎重。

院士的终身制固然可以让一些院士肆无忌惮,无所不为。可是终身制也确实给了专心科研的工作者更大的自主权限和更多的资源。对于想要做事的人是一种非常好的保障。

况且,科研这东西本来就不好评判。院士本身已经是某个领域的泰斗,给院士设立评判标准,谁来呢?最后执行起来如果变成了外行指导内行,那就彻底胡闹了。政策如果执行得不够好,最后院士们的科研工作没有促进,搞不好还成了行政干预科研的尚方宝剑。

所以我觉得就算要搞“院士负面清单”也要慢慢来,比如对挂名院士的文章出现学术不端就需要院士对此承担一定的责任。

总之,科研这种工作是创新性或者不确定性特别强的工作,行政的过度干预会令其丧失活力。再好的想法都需要小心小心再小心,谨慎谨慎再谨慎。

中国乃至全世界现有的科研界都有大把的问题,但是依然不能因为这些问题就大刀阔斧大开大合地乱动。

好的初衷被玩儿成敛财弄权的工具,这种事情比比皆是,因此不能因为一个想法听起来不错就疯狂支持,还是要一点点来,而后调研总结,再做修正,如此反复。

作为跟过院士做过项目的人,讲句心里话,至少对于我跟过的院士,这个政策纯属多此一举。当然,毕竟对其他人不甚了解,这能谈这么一个孤例。


user avatar   zhu-dong-fo-xi 网友的相关建议: 
      

包括院士在内的任何职业职称都不该变成铁饭碗!

任何人都不该依仗院士的名头做出出格行为,更不该被纵容!

任何荣誉称号的获得者都不该躺在功劳簿里自甘堕落!

任何一个群体只要想有良性竞争,就该有科学合理的奖惩管理制度,最起码应该有进有出,有升有降,不该变成固步自封的一潭死水!


user avatar   zuoququ 网友的相关建议: 
      

你以为裴钢会被清退,实际上饶毅会被清退。


user avatar   andy-xie-76 网友的相关建议: 
      

赞同,目前学术圈太乱了。

诚然,很多院士,学者兢兢业业,一心投入学术研究,但是也要看到有很多所谓的教授,基本成了学术流氓,多少年不好好做科研了,整天混迹在各种圈子里,拿着学生的成果当成自己的成果,更有甚者,学生的文章,自己要一作,学生在导师面前,一点反抗的能力都没有。


user avatar   jackwang9959 网友的相关建议: 
      

谢邀…

其实这种问题太过于计较人家媒体“怎么说”,意义并不是特别大。

尤其对于韩国吧,它们本身就是真正把爱国主义做到了极致,稍微有个风吹草动能当场跑日本大使馆剁手指那种。

让人家媒体吹吹牛,无可厚非,不吹才奇怪。

只是呢,人家说也就罢了,我们又不需要相信对不对。

一款产品好不好,看的当然不是媒体如何吹嘘,而是有严格的检测标准,市场监管等。

如果你产品确实好,那大家买就是。但如果不好,对不起请不要出现在市面上,希望有关部门尽快予以治理。

这年头最愚蠢的,就是因为对一个品牌或者一个外国品牌有好感,就用饭圈脑去看待。

遗憾的是,这种情况还真不少,哎…


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

商场运营方的本质是物业公司,

想各种办法吸引人流过来,接着招商,目的是收取租金,然后涨租金。



所以这个问题的本质,是来福士想要吸引的大批顾客群体,他们是不是在意棒棒入内。

如果他们其实希望棒棒不入内,那么来福士不过是个手套防火墙而已,抵挡了来自网络和外界的骂名。

如果他们反对禁止棒棒不入内,那么就算没有这个报道一段时间后来福士自己也会被用脚投票的顾客教做人。

商场是否以为棒棒影响了形象不重要,最终用户怎么想的才重要,想想谁掏钱?



所以,到底是顾客有这样的需求而商场才这么去干?还是商场自以为是的猜测了顾客的需求呢?这只有顾客自己知道了。





  

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