北欧普通人生活是怎样的？ 第1页

原来研究过，北欧，斯洛文尼亚这些冷门的移民地方。

大体上感觉：北欧是个很“平等”的地方。这个观念根深蒂固，甚至有些偏执。所以相对于其他国家，他们对于“移民”的态度算是比较温和。

从政策上来看，移民到挪威很简单，工作满三年，语言过关或者上够一定课时，就可以拿永居。另一方面，可以侧面看出，移民过来的基本都是技术移民。挪威不像瑞典那样，需要接收难民。所以即使看到挪威很多外国人（其实应该是题主在奥斯陆的原因，毕竟国际化大都市，其他城市的外国人比例还好），也都是靠技术过来的，或者是夫妻儿女。

政策上的另一方面是，挪威的工作人员，不论国籍，不论你在这里工作了多久，都跟挪威本地人享受相同的福利待遇。所以从政策上就已经表现出“平等”，挪威本地人不会另眼对待外来人。

只是挪威人比较封闭，外人很难加进他们的小圈子。但是这并不是针对外国人，他们的封闭是针对所有人的。他们一旦形成了一个小圈子，就很难再加进外人，即使这个“外人”是当地人。这个可以从挪威剧<skam>看出来：五美集结后（这其中虽然包括一个穆斯林移民）就很富余了，不会再加人了。

看过许多移民博客，大家的反应基本是统一的，虽然肯定不可能把你完全看成当地人，但是跟其他国家相比，在挪威的外国人可以很大程度上像当地人一样生活不被另眼相看的。这个“另眼相看”是包括两方面：高看、低看。在中国，外国人，特别是欧美国家的外国人，感觉会被高看；在法国，外国人，反正我们几个中国移民感受很深刻，会被低看。挪威，相对来说，感觉是被平等看待的。

国家对酒精饮料的严格控制。北欧各个国家政策不一样，挪威来说，超市只卖淡啤酒，所有“真正的”酒精饮料只允许在 Systembolaget 贩卖（即是所有酒精含量在3.5%以上的啤酒、红酒、各种烈酒）。Systembolaget 是国家垄断的连锁酒局，开门时间很短，并且周日不开门，一到周末总是人满为患。当然，挪威的酒税和烟税也是欧洲数一数二的高。在 Systembolaget 买酒的合法年龄是20岁；在酒吧和餐厅买酒最低年龄是18岁。

奥斯陆来说，住房非常紧缺，尤其是租房，一直都是卖方市场，价钱也相当可观。

常年是雪坑

个人推荐斯洛文尼亚，常年10到25℃，怕热的胖子最佳地点。

这篇回答是我上个月写的，不知道为什么这两天突然又有点火了，有些人的认知太低，我也懒得争了，直接关评论了。比如说我捧一踩一的，那么这样的人，请再仔细看看我的原回答，我全文的主旨一直是国内和北欧各有千秋，相反这个提问下有个答主全方位贬低北欧，我认为太离谱了，这样回答很不负责任，不知道他在国内还是在国外，如果居住在国外，享受着外国的好，还说不好，这种人就坏得很（自己体会，我为什么这么说）。也有人说我没有所谓的“出国更爱国”，这种想法就属于认知还没开窍，爱国我就不能提国内的不好？抱歉，我不认为一味的只说好才是爱国，我认为真正的爱国是肯定优点、批判缺点。并且爱国就多在国内交税、消费。

以下是原回答：

我在北欧，有些回答，我觉得不是很赞同，简单说两句。

1，北欧物价高？这样说非常不负责任，目前我只有瑞典的长住体验，应该有资格替一下瑞典。我个人认为，基本是五五开，有些东西在国内便宜，比如蔬菜、水果、公交车票、下馆子、以及各类淘宝上非常便宜的小东西；但也有非常多的东西瑞典更便宜，比如房子，房价相对于人均收入来说，我认为是远低于国内的，并且首付最低可以15%，利率才1点几，而国内5点几；车子，瑞典远远便宜国内；牛奶远远便宜于国内，牛羊肉、女生各类日常护肤品还有其他非常多的东西，我认为相对于国内均有优势。

LED灯在北欧上百块是没错，但问题在于国内的毛坯房多，很多房子要自己装修，即便收房时有装修，因为种种原因还是需要自己装修，但是瑞典的房子买了你是可以直接住进去的，其实反而可以省很多钱；国内不管什么房子，基本都是自己出钱维护，在瑞典公寓的维护其实是物业负责的，只有house才是自己负责。

2，看到基础设施差？我认为这样说骗骗没出国的人还行，一个国家的基础设施不应该仅仅看城市里吧，去农村比比，国内的农村的基础设施能跟北欧比？我认为国内城市里的基础设施从大的角度来说，不输于北欧，甚至强于北欧，但有些小细节需要改善；但如果是城市以外，尤其农村，我认为国内的基础设施远不及北欧的农村。

城区里都是老房子固然没错，但北欧的老房子跟国内老房子是一回事吗？北京胡同里的老房子，上厕所得出家门，北欧的老房子，抽水马桶以及各类电子设备一应俱全，是一回事吗？

所谓别墅跟福建农村大宫殿相比比狗窝都寒酸，合着国内人人都能住得上福建大别墅，福建大别墅实际上在国内是顶尖的存在了。

3，北欧免费医疗，不是马上断气的病根本连门都进不去？我刚来的时候也这么认为，但在我搬家之际，我才慢慢体会到理念的差距。实际上北欧一直在建运动场所，而国内一直在各种建医院，你愿意把钱花在健身便利上还是把钱花在看病效率上，不过是不同的选择。如果你在北欧生活过，你会发现到处都是足球场和健身房，而且健身房的会员价非常便宜，我在哥德堡Wellness这家店办的健身卡200SEK每个月（也就是160RMB），器材好、空间大、干净，价格相比国内具有非常大的优势。

尤其对于有大病或慢性病的人来说，北欧简直是天堂，统统政府买单。

带薪产假也就时间长一点？说这样的话的人，一定是没进入过社会，没被国内职场毒打过。瑞典产假，夫妻加起来共480天（其中夫妻双方各自都必须休3个月至少），休假期间工资80%，政府发，从怀孕开始一直到小孩长到18周岁，每月可以领取1250SEK的育儿津贴，上述这些，我想但凡理性的人，都知道这意味着什么。

4，治安。三天两头发生火拼？这个太离谱了，昨晚翻了一下警方公布的no go zone，我就住在上面那位Jessica所说的no go zone，他太离谱了（他其实是个男人），被他一说，no go zone是警察都不敢去的地方，我没有觉得不安全，当然了，社区里住的都是中东人和黑人，没有黄种人，也很少看见欧洲白人，但中东人和黑人也不是洪水猛兽阿，大部分中东人和黑人都是普通人。我每天晚上十点多从健身房步行穿过附近街区回到住处，没有问题的，当然也可能是我基本上去健身房不戴钱包。

5，种族歧视严重？国内的歧视更严重吧，地域歧视，比如北京人歧视外地人；性别歧视，比如招聘时，未婚未育者优先；年龄歧视，比如年龄要求35周岁以下；还有职业歧视、财富歧视，多了去了。哪里都有歧视，这是人性，北欧实际上已经非常好了，通常歧视都不会表现给你看，最多背地里歧视你，实际上大部分北欧人都非常友好，甚至非常的helpful。

6，生活极度单调，这个难道不是个人选择吗？如果你喜欢卡拉OK大排档的话，国内更好，如果你喜欢亲近自然、多些户外运动，则北欧更好。

7，生活极度困难？搬家一万克朗、打扫一次房间3000克朗，你可以不花这个钱，反正我从来没花过这个钱，因为我打扫全部靠自己，我的屋子也非常干净，你需要的打扫工具，都能以正常价格买到；搬家的话，找个有车的朋友运一下，就全部搞定了，你请他吃个饭，2000也够了吧。随便一个小包裹邮费都要50，还要自取，这个真的看具体是什么东西，比如你买书，就可以送上门，也没有什么邮费，而且两天就能到。

8，低工资、高物价？我真怀疑我不是生活在北欧，我在北欧读博，月薪三万来克朗，在当地应该算中等偏下的工资，但我不但负担瑞典的房租、我和我老婆的小家开支，还供着国内7600RMB的房贷呢，也就是说如果我沒有国内房贷的话，我每月可以存将近10000克朗，我的生活中，肉蛋奶蔬菜水果，也从来没断，牛肉更是三天两头就吃，该玩的地方也陆陆续续去了。

其实北欧并不鼓励躺平，北欧鼓励的是“work-life balance”，别看大家每天要fika，但工作的时候大多还是效率高的，至少我身边的同事是这样，甚至我部门里的那些教授们，会议和课基本每天都是排满的，并不轻松，但下班就会马上回家，人家只是没有加班文化而已。

但现在跟中国差太远？是和北上广差太远吧？瑞典人均5万多美元的GDP呢，是国内整整五倍，国内还有超过6亿人月均收入不足1000RMB，理性点比较也不至于下这个结论的。

北欧真正的缺点，一些答主没什么提，我认为是冬天太长，冬天的黑夜太长，这会让人很压抑；然后没法带父母一起移民；离国内太远，回趟家要飞十来个小时，累；然后，还有就是离国内时差较大，像我们这种父母在国内的人，要通个话还得算一下时间。

客观的评价是，北欧普通人的生活非常好，压力小，无论你是本土瑞典人，还是向我这种外来人口，都是如此。但也确实好多留学生家里条件都不错，对这类人来说，在北欧基本上也很难体现出优势，反而在国内可能更有机会做人上人。对于普通人来说，在国内做个中产很容易吗？我过来读博前，在国内工作过六七年，也在单位担任中层，在国内有房有车，我认为在国内维持中产还是非常非常不容易的，最大的问题是35岁后能否保持事业，而在北欧，这就不是问题，北欧招聘更喜欢有经验的人，并且大部分人都是永久合同，和国内编制一样。

这个其实是看个人选择，如果你有志于干一番大事业，或者你本来家底就比较厚，那北欧不适合你，如果你只是个普通人过个普通日子，北欧，再好不过了。

当然了，上述也只是我个人的分析，如有不足之处，欢迎各路朋友指正。

我今天下班回来突然看见这个问题，勾起了我十余年的回忆，乱写一气没有什么主旨。。就请大家随便看看吧。。

我在北欧主要是瑞典完成了我的博士和第一份硕士工作，对这个话题比较有感触。而且我内心还是认为我是个“普通人”，而立之年也没有什么拿得出手的成就，相信也还是能够满足题目的要求。

算是技术移民吧，但是是永居非国籍。在法国和德国读完硕士以后那会儿互联网还不发达，对于北欧的生活还是那种童话社会＋共产主义社会的描述，就投了一份哥德堡沃尔沃的工作就来了，清楚的记得那会儿是三万六千克朗一个月，第一个月看税单我还挺高兴的，比法国税低多了，才26％，而且那会儿兑人民币汇率还比现在高,在那个前互联网时代大家还在追逐万元月薪的时候我三万多人民币的月收入确实也被我爹妈在家里吹嘘了好久。

但是在哥德堡干了两三年年我就发现问题了，这收入基本不带涨的，我第一年的时候组里评级最高，升到了4W月薪，之后第二年象征性加了1000，再就不太动了。我打听了一下沃尔沃的工程师（我当时做车载互联网）基本薪水在4W5之后就不会动了，而升到这个数字就需要7,8年评上senior才有可能，我这已经属于老板提携，同事夸赞，自己努力的结果。。这是我萌生求变的开始。

因为本人算是个大镇做题家，除开考试做研究以外，也有点来事儿的能力，后来在工作上套到了我后来读博的老板，老板在KTH正好是AP有名额，叫我过去读博。我稍微想了下，觉得也行，没想到就赶上了15年那阵AI东风，算是运气好，进坑早，没怎么受折磨就顺利毕业了。读博期间就是标准的3W多克朗的月薪加上乱七八糟的福利也算是无忧无虑的日子。那会儿还没到难民潮，瑞典仍然是十分正规祥和的桃源社会。

毕业之后因为知道自己几斤几两，打听了一下国内大学的教职发现自己去不了985级别的学校，强的211多半也是飞升疾走的合同。。正好老板说研究院里缺个博后研究员，既然想不好出路就先过去做吧，我一是确实没有主意，二来也是为了报答知遇之恩就答应了，薪水税后4W8，算是兜兜转转还是没有逃脱当年沃尔沃看到的天花板。。。。然后就是疫情，想走也走不了，就在这儿干耗着，在舒适区里拖到了现在这把岁数。

可能认真看的已经看出问题了，为什么我起步3W6的薪水后来还有博士学位结果现在也才这个收入水平？我只能说这就是北欧的社会规则，他保证社会生活下限的代价是靠压制上限来实现的，这也是为什么北欧现在学术界和工业界的年轻有为的人往往会寻求前往美国发展，我老板的老板就是美国回来的教授，他跟我们实话实说他之所以回到瑞典家乡只是因为无法在美国谋求到tenure，然而以他的水平已经在我校是实打实的大牛了。对于真正有大志向的人来说，这个地方并不那么理想。

我目前的生活状态就是早上九点多起床，骑自行车去研究院上班，带一下硕士博士，偶尔要去客串一下讲课（我并不是大学老师，只是帮帮忙），然后下午四点多就回家，回家之后一个人随便吃点（我对饮食的品味比较高，但我很懒不会做饭，而瑞典的饮食水平相比法国实在太差导致我养成了平时随便吃周末花大钱下馆子的习惯。。），接着就开始打游戏，steam上的游戏我早就到了看着顺眼就买的程度，有时候一晚上就能买掉一两千人民币然后第二天记不起买了些什么。。到了深夜就浑浑噩噩的去洗漱睡觉了。

想到什么写什么，说说房子，我现在住在北边Solna的一个别墅（不是那种美式带庭院的大别墅，只是个二层带阁楼的平房），因为瑞典的房贷政策很友好,有永久合同可以贷款百分之八十接近，而且还到30%本金之后可以只还利息,所以很多人像我老板都会贷款买一个超大的房子然后还到30%本金接着不还,按法律规定好像是多少年以后这70%的本金也可以免去。不过疫情期间有些人因为丢了工作资金链断掉了因为这个房子被银行收走。。。我老板现在也决定开始还本金了。。我倒是因为运气好家里之前拆迁卖了支持我，我已经全部还清了。因为斯德哥尔摩的房价这两年基本上一年涨10%，而且瑞典没有二手房折价概念，我算了下我大概出手可以拿到接近一千万的现金。所以工作上和国内工资的差距在房子这边全部找回来了。。。

其他方面嘛，车子开的是一个沃尔沃XC60，因为本人完全不懂车也不感兴趣就直接问前同事推荐然后就买了，之前也开过二手的宝马三系，其实没体会出多大区别。。一年25天基本带薪假外加研究院7月份默认不开工，圣诞节自动放三周，所以实际上我一年有差不多90天其实不上班，但是因为在欧洲泡了十年多了真没有什么地方没去过了。。谷歌地图整个欧洲到西亚基本全是我放的星星。。。今年看年底去肯尼亚看看狮子吧，其他真没啥想去的了，还有就是南美，但疫情也去不成。瑞典这边什么免费教育和医疗还有产假，因为本人身体一直健康没看过病，一直单身没有家庭，所以完全没有体验，此处就不谈了。。我只知道好像夫妻产假貌似有四百多天？

我觉得可能会有人说我不是普通人，毕竟有博士学位的人不多，但我想说其实这边普通人也活得不比我差什么。我今年带的硕士学妹，毕业后去了一家北欧电商，和博士男朋友一起买房了，比我住的还大；我常去的一家理发店，中国理发师，浙江人，在这边理发300人民币一次，一天就干四个小时，天天排满，娶了瑞典老婆也是住的大别墅；我知道的沃尔沃前同事，本科学历国内外派转岗，在哥德堡那边也是家庭幸福美满，经济上不比我差什么（毕竟你也可以看出来我的工资在过去十年没有任何爆发性的变化）；再极端一点，我认识一个送外卖的叙利亚老哥，人家全职在foodra送外卖,一个月税后收入也有两万多克朗了,和老婆孩子一起也买了个80平米的郊区公寓。这大概就是北欧最好的地方，只要你能在这里谋到一份差事，只要没有火星撞地球的那种大事发生，你邻居哪怕比你早来十几年，多你几个学位，他的生活迟早也会变成你的生活。

但真正的问题是什么呢，对我来说主要还是家庭。这边中国人尤其是男生出来如果是单身，那么大概率往后会一直是单身，这倒不是什么国男行不行的问题，而是瑞典人本地婚恋都非常尴尬，年轻人基本都是不婚不育的状态更何况你文化差距很大的外国人？我和这边人根本聊不起来，我会说流利的德语和法语，但我始终不想去专门去学瑞典语，因为和这边的人聊天真的很无聊，就更不要说谈恋爱了。而中国女生因为我工作的原因要么遇不到，要么年龄差距太大，就一年年蹉跎至今。而且父母年岁已高，我这两年其实非常想回国，但是因为疫情的关系我没法和国内保持稳定的联系，导致很多东西迟迟定不好。而且，我本来想把这边房子卖了换一套国内某二线城市的大居室，结果疫情猛涨一波我觉得太亏了，就一直拖着。

还有就是文化吧，我和法国人德国人还交了几个朋友，这边基本没有什么真正的朋友可言，中国式的人际关系在这里没有生存空间。我在网上见过很多人说他们社恐希望来北欧，我只想笑，你的社恐是在中国标准下的，可能你觉得你不喜欢别人对你问东问西嘘寒问暖就是社恐了，但在这里，人与人的冰冷关系根本不是表现上的（外表上其实并不那么冷淡），而是那种极其强烈的边界感，甚至在虚拟世界上也是如此，这边连本土论坛或者连麦的游戏社区都没有，大部分中国人甚至是国籍都变了，真正寻求社交的时候还是往国内互联网去找。。。这边中国人有家庭的还好,单身久了像我这种基本都有点毛病,我每年至少看两次心理医生的,我大概从3年前开始因为太少和人说话有了和墙壁或者空气对话的习惯,有时候甚至能一聊聊上一个小时，医生跟我说这是轻微精神分裂的症状，委婉的叫我多和人说话。这个国家也没有什么历史，说玄乎一点就是没什么底蕴，对我来说我丝毫体会不到任何“瑞典人”自豪的东西。我最理想的移民国家其实是法国，如果时光可以倒流我一定会留在法国的，法国的文化，饮食还有娱乐都是和我最为匹配的。

最后就是我说的，这是个上限很低的国家。这边IT产业的薪资从应届生三万多开始，你做到senior了也就只有五万多，整个行业的薪资范围大概是在3万到8万这个区间，绝大部分人做一辈子基本都收敛在五万左右。这也是我后悔的一个地方，我当年是有机会去TAMU读硕士的，但是因为法国给了我奖学金，导致我贪了20万人民币的小便宜没有去美国，现在想来可能少挣了个几百万甚至上千万吧。。。。

顺带说一句，我也不知道为什么这一两年北欧的热度突然很高。可能是因为神神因为美国这些年去的人太多被祛魅以后就用了没有什么华人移民的北欧来当做他们新的乌托邦。这我也觉得挺好笑的，北欧对公民是好，可对移民可真未必好。在瑞典上过学的同学应该知道瑞典无现金社会，还有很1984的人口号信息库以及BANK ID金融系统，你真要是“Run”过去要饭都没得要。真的是社会底层要run,意大利法国西班牙才是更好的选择,这么多年北欧华人还这么点(没记错的话全国加华人华侨一共8万)是有原因的。穷屌上岸的华人都在南欧，有点银子的去了英国，本事大的走了美国，剩下只有我这种，出身一般，能读点书但也没读透，能做点事但也做不了大事，高不成低不就以前还死要面子的人留在了北欧（我当时从法国去瑞典就是因为瑞典沃尔沃给了我差不多3500欧的工资然后法国这边只能给我2800，为了这700欧月薪的差距我后悔了接近十年。。。。。）陈平不等式说2000人民币大于3000美元，这个对不对我不说，但是南欧2000欧生活质量远胜于瑞典30000克朗（差不多3000欧）。

中国人作为东亚民族习惯了那种儒家家长式社会，强调秩序稳定和效率。所以觉得北欧这种看起来正规祥和，收入高治安还相对好的国家肯定生活起来比南边更舒适。但是我认为欧洲的美好应该在于古典的底蕴结合上现代的自由，但这两样在瑞典我认为结合的不是那么好。但是话说回来了，如果你是一个没有我这么多想法的人，只想安稳的生活，瑞典应该是个好去处。

啃老啃得金发碧眼