满清入关后见识了火器的厉害，为什么之后却对火器的发展持极消极的态度？是害怕汉人掌握先进火器不好控制？ 第1页

这个问题下很多人将这一问题的成因归结于政治以及文化，但实际上真正的原因并没有那么复杂。一个国家的总体资源是有限的，因此一个合格的统治者只能将资源优先投入给国家所面临的“主要矛盾”一个国家的科技进步程度，大体上取决于对手的科技水平，以及国家面临的主要威胁。

好比说，今天中国之所以能大力发展海空军，一个重要的前提是中俄之间有密切的合作关系。假如有一天中美关系恢复到所谓“蜜月期”的水平，而俄罗斯与中国全面断交，那中国大量的研发一定会投入到陆战武器上。

事实上，当美国的对手是苏联的时候，各种堪称科幻的武器层出不穷。而当美国的对手是阿富汗、伊拉克的时候，王师的武器装备就开始跟着治安战走。清朝也是一样，清朝的前期和中期，除了跟俄国打过一仗之外，清朝发动的所有战争中，对手的装备无一例外都比大清的更差。而到了晚清时期，无论是洋务派、维新派还是革命派，对于外国船坚炮利的认识是一致的，所不同的只在于要不要改变社会制度。

在很多人的意识中，武器装备的技术含量似乎应该是不断上升的。这其实是个很大的错误。因为武器装备与其它东西不同，这玩意儿产生不了任何实际的财富，所以历朝历代天下太平之后，国家一般都会裁军并且封存一些武器，剩余的兵力和武器只要能维系国防即可。另一方面，武器生产出来之后，不但要有人用，还要有人维护，越是昂贵、先进的武器，维护的成本越高。因此，对于一个国家来说，武器装备并不是越先进越好，而是要在保持先进的基础上实现成本的平衡。

比如说，A国研发出了一款战斗机，载弹量5吨、最高时速1500公里/小时。那么，对于B国来说，研发一款载弹量10吨、最高时速2500~3000公里的战斗机就足以保证对A国的武器优势。假如B国非要搞一架载弹量500吨、最高时速8000公里的战斗机，理论上也不是不行，但这个战斗机维护所需要的高昂成本，可能要超过普通的战斗机数十倍。所以，除非A国搞出了载弹量400吨、最高时速5000公里的战斗机，否则B国是不需要搞出参数那么变态的武器的。

反之，如果A国某天自己把自己玩废了，一架战斗机都没有了，那么B国过不了多久可能也就要关一批战斗机生产线了。战斗机的研发单位，也会裁撤一部分，或者缩减经费。

世界各国军队在跟政府要预算的时候，总是习惯于夸大对手的战斗力，也是源于此。

满清入关后面临的问题是，中国四周的所有国家，文明程度几乎全部落后于中国，武器装备水平也很一般。这使得清朝在对外战争中，即便只依靠相对落后的火器，也能取得战争的胜利，这使得大清根本没有研发新式武器的需求。尽管在当时，欧洲国家的火器已经开始了大发展，但是对于当时的清朝而言，它们对此了解并不多，更重要的是这些欧洲国家在此过程中并没有对清朝形成任何实质性的威胁。

把你放到大清皇帝的位置上，你也会觉得搞火器研发就是纯浪费钱。

而到了晚清时期，当皇帝们真正见识过洋人火器的厉害之后，大清不仅借钱也要买洋枪洋炮，甚至还要自己建设兵工厂自产火器。就算是那些极端的守旧派，虽然还是坚持认为中国的仁义道德不能丢，但没有人敢说洋人的火器不行。

至于说防着汉人之类的话——江南制造局的创建人是谁？汉阳兵工厂的创建人是谁？各地海军学校的校长是谁？北洋、南洋、福建水师这些坐拥当时全国最先进的武器的的军官主要是汉还是满？全国各地编练的新军，有几个满人？如果都是满人，武昌起义还有可能爆发吗？

这时候的大清，是想好好造火器的。只不过是前期的基础太差，很多东西搞得虎头蛇尾。

另外，如果将明清作为对比，也会发现明朝时期的火器之所以发展迅速，很大程度上是因为在面对北方少数民族入侵以及倭寇等海上力量的时候，火器是克敌制胜性价比最高的武器之一。特别是在面对骑兵的作战中，火器的优势极为明显。但到了清朝，中国北方基本被完全统一，蒙古更是成了大清的姻亲，同时自台湾平定之后，清朝再也没遇到过能直接对其形成威胁的海上军事力量。

清朝当然有烂的地方，但现代人也没必要把古人想得太傻。在一个对自己没有切实威胁的环境中，人的心态总是会怠惰的。能躺着挣钱，没有人想跑着。intel算是世界上实力最强的科技公司之一了吧？但是没有AMD的倒逼，intel肯定还是继续修炼自己的牙膏大法。没有小米、华为等品牌下场笔记本，联想也拿不出现在这样有性价比的产品。

最后，清朝对自己的成功有一种路径依赖，这世界上的绝大多数人都是如此——除非能见识到更强大的力量。明朝虽然火器发达，但最后还是败于满清之手，这对于满清而言所带来的直接影响，就是觉得武器并不是决定战争胜负最重要的因素。也别说清朝如何如何了，新中国又怎么样？虽说改革开放之后，一部分的确意识到了科技对于战争的意义，但若不是一场海湾战争，还有多少人还是抱着“抗美援朝我们都打赢了美国人”的想法继续认为靠强大的精神力量就可以无往而不胜呢？

顺治五年上谕，允许百姓持有火枪；乾隆元年上谕，允许百姓持有火枪达到绿营制式的口径和身管长度。

雍正五年上谕，允许海商出海时携带火枪火炮；乾隆元年上谕，允许海商出海时携带的火枪、火炮达到绿营制式的口径和身管长度。乾隆五十九年上谕重申 地方官员不得禁止海商出海时携带火枪、火炮。

不是军盲的话，应该都知道口径和身管长度的限制，在近古时代线膛炮出现之前，火炮技术发展主要体现在 铸造的更轻便而耐用、更好的内膛闭气性而精准射程远，才是体现1500-1800年代的火炮技术进步的地方。

然而汉人在满清治下可以合法研究掌握先进火器的情况下，对研制先进火器更新换代（进而取得对朝廷的火器技术优势）实际上毫无兴趣。

浙闽粤的海商，都是汉族，可以合法研究掌握先进火器，但是毫无兴趣。实在船上火炮旧的不能用了，就去澳门或者马六甲巴达维亚买点西方二手货。

明末够乱世了，郑芝龙一直到崇祯十六年，还让朱成功专心科举，花重金拜师礼 去拜在水太凉门下。清中期一副太平盛世，大家都想着经商发达、科举守家，对发展火器毫无兴趣，这是儒教科举时代的自愚闭环。

就这种状态，还用靠在火器发展上因噎废食 来防范汉族掌握火器啊？

查禁私制私藏，和宗族械斗争田争水能拉出上万火枪手对射，并不矛盾啊。乾隆末年最大的一次宗族械斗，都特么两万火枪手玩起排枪对射了，都是合法有证照的火枪。可是汉人在宗族械斗上能拉出两万火枪手玩排枪对射，反清起义却没有啊。

反清起义第一次能拉出两万那么多火枪手，那都到太平天国后期陈玉成李秀成时代才有了。

最后说一点

武器科技史实际上是一个非常庞大深奥的领域，但是中国纯文艺思维几千年来根深蒂固。

研究中国近代思想史，那个学问，研究魏源、洪仁玕、康有为、孙文 讲的某句话的思想深度，什么“启蒙”，什么“开放”，什么“农民起义新高度”、“地主阶级洋务派”、“资产阶级改良派”那论文是汗牛充栋。

讲讲科技细节，就没几句话了。以至于国内研究北洋水师/近代中国海军史的顶尖研究者，全是非建制派的。建制派们，学军事的不懂历史，学历史的不懂军事。姜鸣老师，本职证券公司的，业余爱好研究海军史；陈悦，本职开旅行社的，业余爱好研究海军史。结果业余爱好吊打正规军，成了全国研究北洋水师的深度广度上都是最顶尖的研究者。

研究北洋水师/近代中国海军史，或多或少，还有日本的汗牛充栋的旧档案可以利用，还有少量的英法德的旧档案可以利用。或多或少还有些外国同行可以交流。

北洋水师的主炮晾衣服之类论证他们腐败无能、军纪废弛之类的不白之词，最终靠民间研究者翻找日本研究者对日军档案的研究，而得以沉冤昭雪。

而清代火器落后这种巨大宽泛问题，你甚至没有外国同行的只言片语，可以帮你做公信力的脚注，发不了论文，终究只不过是没人（没课题经费）有兴趣的网上吹水聊天而已。

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资料表明，李鸿章曾国藩的军队使用的武器，其先进程度不说世界第一，也是前5，在亚洲就是第一。

大清的武器装备超过了当时的美国。

这两位大人都是亲自上战场的，打过很多仗。自由民主他们或许不懂，什么武器杀人快他们还不知道么？他们又不是傻子。

他们当时购买的德国装备，在全球都是领先的。

这是李鸿章买的大炮，放到50年后的二战时期，打日本还是先进的。

不仅大炮本身先进，四周还有混凝土掩体，你看那混凝土的厚度，就是一个碉堡啊。

英国产的狙击步枪，清朝不仅购买，还国产化量产。

再说海军，你们以为大清海军还是长袍+马+大辫子么？

错！大清海军和现在的海军一样，都是大檐帽，肩抗步枪。

他们的装备，比八路军还先进。

这不是民国的军装，这是清朝的军装。

但是，说清朝武器不行并不完全是后人的想象，也不是后人的诋毁，这些大人自己也公开这么说。为什么呢？

一来可以向朝廷要求拨款买武器。我们淮军太苦了，前线战士都是赤手空拳跟洋人拼，皇上要拨款给我们啊！

二来可以为失败找后路。敌人武器先进，我们输了是应该的。假如我们赢了呢？那就是以弱胜强，是要永载史册的。

加上皇帝自己信息也不对称，认为茶叶蛋就要30两白银一个，合人民币5万。下面的大臣说什么就是什么，他也认为清军失败的原因是武器不行。

核心问题来了：清朝一败再败，如果不是武器的原因，那到底是什么原因？

或者说深一点，武器先进能否挽救一个濒临灭亡的命运？

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我觉得这个问题以及下面回答问题的不少人都挺不学无术的。

嘉庆朝山东蓬莱绿营冷热兵器之比已经达到5:5了。

为什么会觉得清朝对火器发展持消极态度？

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康熙十三年议定: 八旗步兵二万一千余名 ,其中鸟枪步兵就要占一千七百三十七名 ,其比例约为千分之八十三。康熙十五年 设立的陕西、宁夏八旗驻防 ,委任鸟枪前锋校十六名 ,鸟枪前锋一百八十四名 ,鸟枪拨什库四十八名 ,鸟枪马甲九百五十二名 ,鸟枪步甲七百七十六名。

而汉军营:

八旗汉军马兵、鸟枪手 ,每佐领增十八人 ,共二十人演习鸟枪。”才在此之上设立八旗汉军火器营

此时是康熙二十二年

汉军八旗平均每旗十门，满蒙八旗则为四十门左右。

但你要说怕汉人不好控制，那还确实没法反驳

子母炮系八旗火器 , 各省改造 ,断乎不可——《清实录康熙朝实录》

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亲，你到过厦门不？

在厦门大学本校区外的白城海滩隔壁，有个知名的旅游景点，胡里山炮台。那个炮台从明朝就有，清军接手以后也派兵驻守。道光二十一年大扩修了一次，加了100多门炮，叫石壁炮台，鸦片战争以后被英军被毁，1891年又赶紧原址重建，买了当时先进的克虏伯大炮，号称pao王，直到解放后还能用，所以解放以后一直是解放军驻守，直到1984年才变成旅游景点。

蜻蜓又不是傻子，能一发入魂跟你拼刺刀干嘛？大炮手持魂器这种东西多多的才安心。

问题是当时，清军的魂器的技术实在不行，没有紧跟时代，承平日久，打的都是那些不会魂器的敌人，魂器这玩意需要练的，不是给你一把刀你就能上手，鸦片战争说白了被人拉了起码半个世代打加上清军打仗思维僵化，而且各地自己有小算盘，不可能赢。你就想想，如果中国还是用抗美援朝的军队思想去打海湾战争时期的美军，哪怕是80年代的军队，大家不都是步枪飞机大炮嘛，你觉得还能靠顽强的意志搞定？这也是为啥海湾战争对我军刺激极大，陡然加速裁军跟军队现代化的进度的原因。

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  zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

不是

1. 满清最初见识了火绳枪与前装炮的厉害后，立刻应用。清军入关是清军火绳枪使用率很高
2. 康熙年间满清见识到了燧发枪和臼炮的厉害，但是康熙拒绝使用燧发枪，是因为燧发枪可靠性比火绳枪低，而且哥萨克骑兵是旧式骑兵而非近代骑兵，康熙朝没见到基于燧发枪和插入式刺刀的线列战术和骑墙冲锋，自然不会觉得燧发枪有啥好的。但康熙经此一战大力推动了清军火炮更新。
3. 乾隆年间清朝见识到了火帽燧发枪与枪刺以及小型化长管火炮，榴霰弹等武器，以及配套的线列战术，空心方阵和近代骑兵骑墙冲锋的厉害，但是已经没有办法了，因为火帽燧发枪和枪刺的仿制与火炮小型化 需要标准化工业和一定的化学理论与数理基础。清朝已经无法追上了

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  chang-ge-lin-feng 网友的相关建议: 
      

那些反驳的根本没有找到切入点！

后金建立之初，满洲贵族就十分重视火器的运用和制造。早在1621年，后金军就已经拥有了火炮，并用它们攻打辽阳城，1622年已经开始仿制缴获明军火炮，1623年后金出征蒙古昂阿贝勒，成建制的炮队已经完备，可以随军出征1633年，后金又迎来一个大礼包，孔有德率领明朝精锐火炮部队投降后金并获重用。至此，后金又白得了明朝最精锐的火器部队。后金重用俘获的明军工匠，在明军火器的基础上又新研制了一批火器，其质量已经超过了明军现役火器（明末政附部门fu败，偷工减料严重，自造的火器质量并不高），后金实力大增，为其入关定天下奠定了坚实基础。

明朝、满清双方的交战对敌，各牵系其命运，故在武器装备的引进、学习、研制上都不惜血本。满清也曾制造装备弗朗机等火器用以对抗明军装备弗朗机等火器的野战军队，用红衣大炮对付中国装备红夷炮等火器的高大城池。但天下大定之后，便用种种手段削弱绿营汉兵的火器力量，比如鼓励汉军学习弓箭技术而压制学习火器，逐步回收绿营掌握的大炮等重要火器，到了雍正时，绿营已经没有独立编制的火器营了。这使得绿营的火器质量越来越低劣，不但品质低劣，而且绿营要取得和使用较好的火器更是需要层层审批，千难万难。

想想戴梓的下场吧！人被找借口流放，发明的连珠铳和子母炮也被雪藏。其中“子母炮”受明佛朗机炮的影响发展演变而来，它是由一门母炮和若干子炮组成。子母炮又有纯铸铁和铸铁镶木把之分，前者利城防，后者便野战。虽然满清统治者迫于形势仍然让绿营使用子母炮（尽管需要层层审批），但并不意味着其他先进的武器也会给绿营使用。满清对汉人的歧视与防范仍然存在。不只是火器，一些先进的战术操作要领和口号也成为“八旗秘法”。武器的制造要符合规定的形制，不得擅自更改，比如某个倒霉蛋由于模仿欧洲形制造一艘船被砍头。对此，我们不难想象为何满清的军事战术与武器发展得如此缓慢，为何对西方带到眼前的先进火器如此迟钝。

注意，这里所说的蒙古征服是指满清入关，因为当时的西方传教士把满人称为鞑靼人。诚然，满清是准许百姓拥有一定数量的火铳，因为他们知道这些火铳品质低劣，对八旗统治构不成威胁。但是汉人中的精英分子若胆敢改进火器和出海船只，那么戴梓和广州那些被砍头的海商便是下场!（清中期仍开广州一处为通商口岸，极少数中国商人若得到清廷许可，可参与广州到吕宋一线的海外贸易，但对船只大小和人员出海时间有严格限制，船只能造近海航行的形制，导致中国自西汉以来传承千年的造船技术大幅退步和萎缩，船员逾期不归者则株连全家。）

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  lastchu 网友的相关建议: 
      

因为清算的不彻底，这些遗老遗少还都有钱有势，所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白

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  he-guang-tong-chen-90-30 网友的相关建议: 
      

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