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上汽董事长称不能接受与华为合作自动驾驶:它成了灵魂,而上汽就成了躯体。你怎么看? 第2页

              

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“要把灵魂掌握在自己手中”换个更常见的说法就是“要把核心技术掌握在自己手中”上汽董事长的观点真的一点没错,多少企业都这么想过,汽车厂商想跟博世合作吗?手机厂商想跟高通合作吗?PC厂商想跟Wintel合作吗?能自己搞定谁都不愿意。

跟华为合作的汽车厂商肯定也是也想过这个问题的,然而这个问题的核心不是要不要而是能不能或者有没有更好的选项。

就目前来说,车机系统自己整整也许还能整出一个不错的,芯片和雷达,这些传统汽车厂商就算了吧,相差的实在太多了。要不问问上汽,你自动驾驶芯片用谁的?算法用谁的,雷达等传感器用谁的?有没有比华为更合适的供应商?有没有更好的解决方案?

其实上汽已经做出选择了,就是不管在哪方面都比华为的解决方案差的阿里,口口声声说“要把灵魂掌握在自己手中”,事实上你已经把灵魂卖给阿里了,居然还说的这么义正词严,不管你信不信,我是信了。


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韩国有家公司,为韩国在电子,通信,半导体和显示等诸多产业奠定世界领导者地位,韩国企业在全球所注册的专利,出自这家公司的最多。正是这家公司的产品卖遍全球,才给韩国人技术自信力,让世界知道韩国。

可不知道为什么,最近这几年这家公司在中国的风评并不好。提到这家公司,许多中国网友都用到「财阀垄断」「X星共和国」这几个关键词,以及批判这家公司很擅长爱国营销,政商关系及劳资运作。

在韩国,如果有谁觉得这家公司的产品不好,就会一堆信众被怀疑是不是要买日本索尼,导致韩国行政机关及其工作人员必须购买这家公司的产品,否则就会被扣上卖国之帽。

韩国《朝鲜日报》曾发表社论质疑这家公司眼中是否有王法,批评这家公司无视韩国法律。而如果有人想在首尔瑞草区起诉这家公司,那几乎没有胜诉可能,因此这家公司被戏称为“瑞草必胜客”。2007年这家公司的前法律顾问电视直播举报这家公司成立十亿美元秘密基金贿赂法官,检察官和媒体记者,后被李明博前总统特赦。

这家公司为提高竞争力,经常优化研发团队,许多工程师一旦上年纪马上想办法赶回家。为达成灵活雇佣形态,这家公司要求员工禁止加入或成立工会。2013年10月21日《韩国经济》报道披露一份名为“2012年S集团劳资战略”的文件,提出“假设员工企图成立工会,公司将采取行动,彻底铲除集团内成立工会的任何势力”。为笼络员工,这家公司另行成立“劳资协议会”组织,以股权为诱饵,负责阻碍员工成立工会。可以上行为明显均不符合韩国法律。

如果这家公司突然提出要搞自动驾驶,并在尚未通知现代汽车的情况下就放风现代汽车会使用这家公司的自动驾驶解决方案,十分了解这家公司财阀垄断爱国营销套路的中国网友肯定都会看出这又是“绑架式爱国营销”手段。如果现代汽车选择拒绝,就挑出一部分海外部件,让全社会批判现代汽车崇洋媚外不爱韩国,现代汽车使用日本德国技术没有核心竞争力;如果现代汽车选择合作,绑架营销又成一单。

聪明地中国网友举例,现代如果与这家公司合作,这家公司就成了灵魂,而现代就只剩下躯壳,可现代也是韩国知名企业啊。

这家公司是很伟大,也曾大力推动韩国的科技发展。可如果市场都被这家公司以爱韩国的名义占完,那韩国人生下来也就只有跪着去这家公司打工一条路,正所谓「X星共和国」。

这家公司总说自己代表韩国,爱这家公司就是爱韩国。可事实上,近年来披露的信息显示,这家公司的创始人家族也不能脱俗,同许多韩国财阀家族一样,在日本,美国甚至香港都有信托及豪宅以便出事后能有退路。


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BZ拒绝国男,称没有灵魂。


user avatar   daijun211 网友的相关建议: 
      

我觉得说的没毛病啊。

之前我就说过,华为这种模式,是一种双刃剑。对华为来说是,对主机厂也是!

华为这种多面开花,和多家主机厂合作,提供智能解决方案的模式,本身是值得鼓励的。培养起来,就会很有可能是智能化领域的巨头,就像是底盘界的博世一样。

但是,作为主机厂,苦博世久矣。搞不定底盘,标定周期过长,一个项目只给改四次软件,明明是底盘的问题却要自主软件修改来适应。这样主机厂的苦水也只有干过的人才知道。

华为有一整套完整的智能解决方案,但是是需要和不同的主机厂进行匹配和标定测试的,有些厂家是vcu,有些直接mcu,如何让华为的控制器很好的融合介入到主机厂的控制系统里面,这需要足够的时间去打磨。

在汽车领域很难通过一招鲜吃遍天,用户需求一旦放开,如果不能快速响应,也是会受诟病的。所以,在这个摊子铺开之后,华为如何去适应这么大面基市场不同车型变更需求,也是需要花大力气去建设这样的团队的。

当然了,现在大肆宣扬华为的系统,对华为来说其实也是双刃剑。

传统主机厂卖车,肯定是整体打包卖的,出了问题,消费者肯定也是直接找厂家维修或者售后,维权。就好像最近很火的特斯拉刹车失灵,假如真的是博世有问题,那消费者是直接找博世吗?估计不会。但是现在华为这样大的动作,和那么多厂家合作,极狐,赛力斯之类其实并不是特别有声量的一些车型(并没有对友商不敬的意思),如果因为华为的大肆宣传而让用户在选择车型的时候,有了加分指向性,那么,十分有可能会因为车辆本身的其他问题,而导致华为品牌受挫(这些车打上了华为的标签)。毕竟,汽车是一个整体体验非常强的产品,有差异化的体验,用户感知会很明显。

甚至可能会出现华为和主机厂相互甩锅的风险,让用户头疼。

其实华为这也是一步险招,搞成了,做大做强,再创辉煌。搞不好,很可能会让自己被拖累,被动挨打。毕竟,华为之前一贯操作都是完全掌握某个领域的话语权或者技术壁垒。

以前说汽车,是工业集大成者,现在还要加上工业电子智能化的集大成者。

像北汽,塞力斯这种品牌力不强的主机厂,和华为合作,必然是满心欢喜,对于品牌来说,是有品牌加成的(加上华为标签,必然是加分项)——试问,不是汽车行业的人,有几个知道塞力斯的?如果加上华为加成,知道塞力斯的人也会稍微多一点。

那么,换成品牌力好一些的一线主机厂——上汽,必然会珍惜自己的羽毛。谁做主的事儿,必然是需要商议再三才能定。人家不想被华为“卡脖子”,也是正常的期望。

也许华为有这样的自信,也许早就做好了准备,但是我希望的是它能成!这样,对于中国乃至世界汽车工业的夸跃和进步,是明显的。

我希望中国也有越来越多的“强势供应商”,因为强大,所以才强势。

我以后甚至希望BBA这样的企业说出这样的话:我们不接受和华为的合作,它成了灵魂,而我们(BBA)成了肉体。


user avatar   kan-yi-yan-1 网友的相关建议: 
      

在目前新能源不可置否的大趋势下,但凡没有选择躺平的选手应该都会达成这样的共识。

上汽集团作为响应国家新能源政策号召,发起新四化浪潮的第一批队,过去十多年在自主品牌中也表现出了一定的影响力。还记得19年第一次试驾marvelX,对斑马系统和AR实景导航印象深刻。虽然这车因为定价策略销量惨淡,但车确实还是挺不错的。去年又开始成立新品牌 R、智己,不难看出上汽在努力摆脱传统品牌束缚,努力打造自主创新的新品牌形象。所以让上汽成为华为背后的男人,上汽是肯定不愿意的。

当然面对有趣的灵魂,躺平对于有些选手也是不错的选择:

上次路过一个新开业华为智选SF5,问了一圈,来看车的都是奔着华为来的,没有人知道这是金康的车。当然对于生存都困难的企业来说,华为这颗救命稻草当然必须抓牢,成为华为的代工厂般的存在大概是金康最好归宿。

北汽极狐也像是紧紧抱住华为的大腿,凭借着华为强大的自动驾驶解决方案,一炮成名,股价飙升,连命名都不忘提醒用户华为带来的品牌溢价。

作为工业领域最大的整合商,汽车OEM都知道技术垄断对于企业来说有多么被动,看看让OEM们喊爸爸的博世就知道了。还记得读研阶段帮大众做ANC项目时就听大众工程师说,博世要求必须先签订10万台订单才愿意帮大众做样车,怎么都谈不下来,很无奈,可算是见识了谁都不放在眼里的“地表最强势供应商”。

华为会不会只是想成为自动驾驶系统方案供应商,做自动驾驶里的博世?

在此引用我之前回答里的观点:

“在造车新势力接踵而至,汽车智能化竞争趋于白热化的当下,将自己打造成为各OEM的智能解决方案tier one是华为进入智能汽车赛道的最低成本的方式。

车载芯片、激光雷达、鸿蒙车机系统、自动驾驶算法,华为这一整套解决方案就可以让塞力斯、极狐在智能汽车赛道上大放异彩,股价飚升好几倍。通过将这一整套解决方案搭载至各大OEM的车上,不断完善软硬件层面的不足,提升自己的优势,在我看来,是华为走的最稳健的一步棋。

掌握了各大主机厂的智能化解决方案在当下来看就是掌握了核心技术,若这套智能解决方案被证实能够领先市场,那么华为就是智能汽车中的博世,享受着各大OEM的膜拜,做供应商也能挣得彭满钵满,且拥有绝对的话语权。到那时,进可攻退可守,如果嫌盘子小,想要造车也只是时间问题。

如果表现平平,并没有在市场上体现出突出优势,那相对造车试错成本也是相当小的。”

最后

新能源汽车是一条全新的赛道,这条赛道上,传统的车身底盘内外饰那一套成熟得不能再成熟的系统完全构不成竞争门槛,三电这一块也基本依赖于供应商资源,你有了,别人也会迅速跟进,难以构成技术门槛,唯一的突破点就在智能和自动驾驶。

这也正是小鹏从创立之初就全栈自研自动驾驶软件算法和车机网联系统的原因,现在小鹏的自动驾驶中心和互联网中心员工人数已经快是汽车技术中心两倍了,在智能和自动驾驶方面的投入可见一斑。蔚来、理想一开始依赖供应商方案,现在也都纷纷开始自研自动驾驶算法,毕竟这条赛道上想要站稳先发优势,夺得先机,那么核心优势就必须要掌握在自己手中。

否则,就永远逃不出“都是整合商,装什么孙子呢?”的永浩警告。


user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

支持上汽董事长的说法,很有骨气,很有长远眼光。

打个不太恰当的比喻:一对长相一般的夫妻,在准备繁育下一代时面临着如下选择:(1)找男星借精生子,或者买女星卵子,这样生出的小孩大概率会有个满意长相;(2)直接去领养一个长相好的孩子。

采用这两个方法养大的孩子长相都会令人满意,但你心里真的会满意吗?这已经不是你的后代了,你自己的基因并没有传承下去,他长相好不好跟你已经没有关系了,因此(1)(2)选项已经背离了了繁育后代本意了。

最合理的选择还是夫妻俩自己生,即使孩子长相没有前两个选项孩子好,但这毕竟是自己的孩子,美也好丑也罢,最重要的是自己的基因得到了传承。即使这代长相没有大的改进,但保不齐这孩子或者下一代能娶个漂亮老婆或者嫁个帅气的老公,再下一代的长相就改善了,自己切实是有盼头的,就像下面这样:

而如果养了别人的孩子,他和后代再漂亮,也是别人的基因,跟你已经没有任何联系了。就像替杜鹃鸟孵卵的傻鸟,孵出来的杜鹃鸟长的再漂亮,叫声再好听,也没用啊,还有可能把自己亲生孩子害死了。

这个比喻可能有些小家子气,但话糙理不糙,上汽董事长的思路差不多也是这样的。自主可控,软件总有改进好的盼头,一旦交给外人做,做的再好也是外人的,不是上汽的。

特别是与华为这么有名气的企业合作更要小心,完全依赖华为的软件,自己只做硬件,一旦后期合作不顺利,那没有了软件支持的汽车就是一堆废铁了,那时再开发自己的软件就来不及了,最后谁吞并了谁还不一定呢。


user avatar   xin-dai-diao-cha 网友的相关建议: 
      

不可否认,上汽是一家非常优秀的公司,细数一下它的家族产品:上海大众、上汽通用别克、上汽通用雪佛兰、上汽通用凯迪拉克、上汽大众斯柯达、上汽通用五菱、上汽荣威、上汽名爵、上汽大通、南京依维柯、申沃客车、上汽红岩。 上汽大众目前生产与销售大众和斯柯达两个品牌车型,产品覆盖A0级、A级、B级、C级、SUV、MPV等细分市场。

所以,董事长说出这话,一点儿也不意外。

可是,再看看他是在对谁说,华为。我们就不评论了,都是厉害的主儿,拉偏架有伤和气。

但是,听了董事长的话,总感觉有点怪怪的,莫非华为不配让你接受?

那句话犹在耳伴:

还有一句话更加透彻:

弱小和无知从来都不是生存的障碍,傲慢才是!

拉偏架有伤和气。还是希望这两家公司都越来越大、越来越好,为中国生产出更多、更优秀的产品,代表中国向世界提供更多、更有竞争力的产品。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

这话道理是没错。

然而形势比人强——变成被人驱使的躯壳,总好过变成等待腐烂的僵尸。

谁让你没本事呢?既然你自己搞不出电动智能车时代的核心技术,那最终的结果必然是被人主导。区别不过在于被华为,还是百度,还是其他什么公司主导而已。

当时代变革的时候,体量越大的,改变越难。既然燃油车时代你都是抱了大众通用合资的大腿,难道到了电动智能车时代你就突然三贞九烈了?怎么外国企业摸得,国内企业摸不得?没有这个道理嘛。


user avatar   ray-8-64-90 网友的相关建议: 
      

上汽再差别人也有自主选择供应商的权力吧?难道我一事无成就必须得买华为?我买小米买蓝绿就得扣买办的帽子?买苹果就得扣汉剑的帽子?


你还敢说华为运营粉丝和肖战有区别?甚至比肖战更胜一筹。肖战粉丝会因为某品牌不请肖战代言,请了同期小鲜肉就狂喷这个品牌吗?

肖战粉好歹不会动不动就把别人开除国籍,迟早会有小鲜肉学华为操作,立爱国人设,不支持就不是中国人,不请他代言就是买办企业!迟早的事,我觉得那个游泳被禁赛的可能是潜力选手,既然游不了泳就进娱乐圈吧,而且“爱国”人设和被“压迫”人设是现成的。就是雇点水军的事。

整治饭圈建议从菊花饭圈开始整起。真的是看着这种不支持华为就开除国籍的言论恶心的气不打一处来,别人上汽再没啥本事没啥成就又怎样呢?关你华为鸡毛事?人家没你会圈粉虐粉洗粉?就连选择供应商的权力都没有?就必须得用华为?莫名其妙的逻辑。


真牛逼就用市场用业务去竞争,而不是用粉丝绑架到处扣买办的帽子。说到买办,某位女士为啥长期定居卡拿大?另为女士咋就成了美利坚名媛?都懒得开展开来,真的是吃相太难看了。

别人不用华为不买华为就是买办,那长期定居卡拿大的是啥?美国名媛圈的又是啥?


赚钱就光明正大的赚,产品吹牛皮就去吹你的,毕竟一个愿打一个愿挨,不寒蝉。但是现在玩绑架,扣帽子真的是无语了。看着就烦。


还好华为不搞电商,不然干电商的得被玩废玩残。幸甚。


user avatar   ping-ping-56-32 网友的相关建议: 
      

这么说吧 华为不配 根本没资格和上汽玩

你应该问上汽在电池以外哪一块不是国内旧势力车厂第一 除了营销和外壳

比亚迪算新势力

上汽几个自动驾驶团队没准比目前华为强233333

但是不想和弱鸡合作 不能说破啊

对了这个弱鸡吃相一直

上汽自己三条线 名爵 R 和智己 都在国内算可以的

上汽电车是典型的技术不弱 产品一般 销售垃圾

我和你华为合作不如和罗永浩合作呢

哦外部合作的话

全球前5稳如狗的电车团队在通用 打不过马一龙 没准打不过苹果 还打不过你们哈哈哈哈哈

我可以从通用那里技术输入 这个的水平是领先国内头部新势力的

通用的自动驾驶团队垃圾 那是和特斯拉比 国内根本没有能比的 人家产品直接对标特斯拉的

大众短期指望不上23333 大众的是真垃圾 但是大众不垃圾 你们还玩个屁 大众长期来看可能也能进前5

我钱不缺 无非是步子迈的慢 真不行我把我几个牌子拿出来 拉上阿里 和别的大厂 大家一起来嘛

智己合作是阿里 后面还会努力外部融几轮 拉上别的手机厂

R刚独立 还没融 后面也会的

线束和氢能也会的

我拿最大股东 和近半数的董事席位

我是行业真的爸爸 至于给你华为当狗么

对了 我爸爸是上海市 想要什么政策 我全有




              

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