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马克思的劳动价值论是假的么?如果是假的,如何证伪? 第1页

  

user avatar   albert-alex 网友的相关建议: 
      

说句题外话。

知乎类似问题回答基本捋过一遍,然后发现一个挺有意思的现象。

那就是大家一边喊着天朝从一个世界垫底的农业国发展到世界第一工业国的地位,其实主要靠人民群众的勤奋努力,GCD的组织领导不是副作用就不错了,坚决要把TG捞钱的手捆住。

然后说到那些著名的企业,却又画风突变,大谈管理层的英明睿智和经理人的精英风范,所以哪有什么剩余价值什么剥削啊都是他们应得的劳动价值,劳动者就配领个基本工资还得感激不尽谢谢人家给你创造了工作让你不至于失业饿死。

其实这两种看法都挺自洽的,只要别被同一波人说出来就行。

说回题目,各种经济学理论其实目前看主要还是以对事实的解释为主,那么,一个理论是否破产,其实不取决于理论模型本身,而取决于这种理论所依据并阐释的这种事实是否能够被消灭。如果不能被消灭,如果还始终稳定的按照这种理论和描述和预测发生和发展着,那么你即便能够把它从理论上证伪并否定了,却无法逃脱被实践抽打的命运。数学模型玩的再棒,终究无用。

如是而已。


user avatar   liu225yi 网友的相关建议: 
      

这个提问本身就是错误的,什么是证伪呀?

马克思的劳动价值论是真的,因而可以被证伪。至于如何证伪,我不说。

西方经济学是假的,因而不能被证伪。若不相信的话,谁来证伪一下?


user avatar   liang-guo-94-96 网友的相关建议: 
      

当某人饿得要死,旁边的人撑得要吐的时候,怎么能让快饿死的人安心呢?这时就需要有一 个权威的力量告诉他,你饿死是上天的安排,是因为你自身的原因没有获得上天的赐福。那个撑得要吐的人由于种种善行,获得上天的垂青。所以,你不应该嫉妒而应该不断按照上天的意志自我躬身自省,争取早日获得上天的赐福。否则,饿死活该。

这就是宗教的作用。

问题是,有人不信宗教,而且随着教育的普及,越来越多的人不那么好欺骗了。这时就需要 一个新的理论出现,这个权威要能让loser自惭形秽,安心当牛做马,能让winner心安理得。这种宗教就是经济学。

经济学中,价值的概念如同物理中的力的概念,是最基本的概念。力的存在才 能解释物体运动,价值存在才能解释一切经济行为。大家都承认价值的存在,对价值的解释 五花八门。不同阶级掌权,对价值的解释就完全不同。

大地主掌权的时候,流行的经济学就是重农主义,产品的价值都来自土地。大地主嘛,当然 要把自己放在最重要的位置。中国没有重农主义,中国有五蠹之说,商人是五蠹之一。亚里士多德在政治学里,也排斥商人,因为农业为主的经济,地主和自耕农必然反对要和自己分一杯羹的商人。

商人地位高,流行的经济学说就是重商主义,经济活动的目的就是为了赚钱,在那个时代就 是获取金银。除了开采金银矿以外,对外贸易是货币财富的真正的来源。因此,要使国家变得富强,就应尽量使出口大于进口,因为贸易出超才会导致贵金属的净流入。一国拥有的贵 金属越多,就会越富有、越强大。因此,政府应该竭力鼓励出口,不主张甚至限制商品(尤 其是奢侈品)进口。

到亚当斯密的时代,新兴资产阶级要挑战贵族(封建地主)和僧侣,这个时候就要提出自由 市场和劳动价值论。在自由市场条件下,社会充分分工,社会财富就能极大丰富。劳动创造价值,商业促进流通,大地主和僧侣都是白吃饱。

到马克思的时代,工人阶级要造反,于是坚持劳动价值论。劳动创造价值,干得最多必然是 工人,资本家虽然也劳动,但是凭什么拿那么多啊?资本家拿得多,不是因为他们干得多,而是因为他们拥有资产剥削工人。所以全世界无产阶级要联合起来,团结起来到明天,英特纳雄奈尔就一定能实现!

资产阶级利用无产阶级斗倒了大地主阶级,就要让经济学要为自己辩护,要让工人安心。这 就需要新的价值论替代劳动价值论,于是就有了边际效用价值论。每一样东西都是有用的,都是稀缺的,资本家拿出资产,工人提供劳动力,资产比劳动力稀缺,所以资本家分大头,是理所当然的。

斗地主的时候,是劳动价值论;坐天下的时候,是边际效用价值论。此一时,彼一时。夺权 与掌权的过程需要不同的价值论,于是经济学就有不断的进化。当然,也可以说是退化。所以,我们能确认的创造财富的过程只有:一些人在一定条件下,生产一定产品。至于怎么解释,就要看谁掌握话语权。无论哪个阶级,都要把自己解释为创造价值的阶级——没有哪个阶级会把自己解释为寄生虫。

凯恩斯却为全世界政府干预经济提供了合法性,为政府干预 经济提供了理论依据:市场经常无法自我完善,“看不见的手”不是万能的,需要“看得见 的手”去辅助。中国政府很喜欢凯恩斯主义。猜猜看股市房价那个更牛呢?

凯恩斯主义的受惠者是离政府比较近的人。

弗里德曼和哈耶克,代表金融资本家的利益,自由经济么,都自由了谁搞的过在全球最顶尖的金融财团啊,狼最喜欢自由和和小羊一起玩耍了。

貌似中国的公知和知名经济学家都是这一派的。美国主流经济学理论和政策依据也是这一派的天下。

喜欢读书的穷人也喜欢这一派的理论,认为自由了自己就有出头之日。

但是这一派在一切事物上的解决方案都经不住推敲,他们把魔鬼藏在细节里面,准备吞吃穷人。
所以30年下来,奉行自由经济的国家都交了一份不及格的试卷,贫富分化、实体萎缩、社会动荡、经济萎缩、
命脉被其他国家控制,暴力团体发展迅速。只有最富有的一批人得到好处。

《通向奴役之路》写的真不错,哈耶克认为社会主义导致奴役,然而在每种经济学理论主导下,最后都是通向奴役的道路,这个世界的真相真是很残酷。

认为经济学应该统一的人,无非是暗示自己支持的经济学是唯一真理,其他经济学都是歪理 邪说。换一个角度看,提出这样观点的人,往往推崇的是现任winner的经济学,潜在的目的就 是封杀loser和前任winner的经济学——尽管他自己未必意识到。


市场中唯一可以确定的效应是马太效应。马太 效应,简单地说,就是强者愈强,弱者愈弱。
越有钱的人越容易赚钱,钱具有自我聚集的能 力。

1、交易总是不对等的,存在弱势和优势与优势一方
2、占有资源越多一方优势越大。

由这两个条件可以得出,在自由交易情况下,社会会以指数速度进行分层,建立起阶级社会的巴别塔。

直到帕累托最优,然后就进入拆塔的环节:内战、革命或者战争输出危机。

农业社会300年完成这个过程,工业社会30年。

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读懂了这些,你就找到了投资的圣杯~~
我好大方~~~~~

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没想到这是个热门话题,隔了这么几天出现了那么多评论,不统一回答一下不礼貌。我还没看完所有讨论,就我所看到的一部分回复下。
首先我研究理论的目的是为了掌握投机的方法,看准方向,即使工资收入不高,抓住几个大的波动也能很好的改善生活。专业学经济学的当然不会同意这些观点,不过我认识的几个经济学教授都没我会投机,他们擅长的是靠课题和发表文章赚钱。我所说的这些对判断经济方向很有帮助,至少对目前这个阶段,经济形势异常复杂的情况下能起到很好的理论支撑的作用,然后根据新闻和数据找到投资标的和进出时间点没错的。
另一个问题,很多讨论不在一个基础之上,所以没法互动。
推荐大家看约翰.杜威 写的《我们如何思维》,我觉得按照这样的模式去讨论和思考会更有效。另外我也喜欢笛卡尔的《方法论》,如果有更好的推荐书目请私信给我

这个回复里面很多观点是来自 安生 的《卢瑟经济学》,本来不是写论文所以没写出处,既然那么多人关注了,那么大家去看看出处也是很好的。这是我比较喜欢的左派作家,作为研究投机的人来说,我希望能平衡的看到左右两派的观点和逻辑,掌握更多事实,但是右派很少有逻辑很好的书,太多标签化思维和理想主义,希望大家荐书。

理论很多,真理只有一个,观点很多,唯有事实才是坚实的,我尊重和包容左中右的观点和立场,因为每个人的利益所在决定他的立场,我不损害别人的利益。

但是真理唯一,谦卑的人要去寻找真理,骄傲的人认为自己是真理。
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刚刚看到评论里面有人给出了安生的 @neo anderson ,争论的和膜拜的可以去关注下。

-----修改线-------
马克思研究资本主义的一般规律,年轻时没有认真学习感觉错过了几个亿。

比如他讨论房地产超过实业

告诉我们要买老破小,如何炒房赚、拆迁赚、二房东赚各种赚

甚至给我们一个简单判断预测房价涨幅的模型

没有提前十年研读这一段,损失好几个亿

书中自有黄金屋

上海老党员股市房市在刚启动时响应国家号召投资,赚好多,真是有原因的。

好好读书.....

有人质疑我总是用赚不赚钱判断理论的真假

对于哲学经济学来说,这真是一个很简单的标准,很实用

当年有个希腊哲学家也是这样来证明他的哲学很有用

他发明了期权大赚一笔。


user avatar   zhang-yi-chao-41-73 网友的相关建议: 
      

何止是乱,简直是叹为观止,超乎想象~

听一个靠谱大佬朋友聊过,现在流行的一种飞鸡玩法,空姐每月排班不固定,但核心城市都会有,比如北京,上海这种飞的多的。就在当地找老板月租,一个月固定给多少钱,然后每次飞过来之后联系打上一pao,最骚的是在一个地方不止找一个老板付费,她开好房间,安排老板按照顺序一个个来报道,时间管理大师。还有啥双倍快乐什么的,听着就刺激。

现在国内航线空姐,工资大概一个月也就一万多,有的就万儿八千的,再看看朋友圈,天天吃喝玩乐买包包,可能嘛。有的洗地的说就不能家里条件好啊,拜托,家里条件好的谁愿意闺女做这伺候人的活……这类空姐的人生规划基本就是,快活玩上几年,再钓个金龟婿,继续做少奶奶,吃喝玩乐买包包。能愿意做微商医美啥的那都属于特别上进的。

不否认一定有洁身自好的,但辨别成本太高和准确率不高,所以婚恋远离空姐~

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更新:洗地的好卖力……

这个大佬朋友是国内某上市公司子公司高层,年入300W左右,喝的嗨了给我们见识了一下,微信聊天记录,照片,以及航司内部员工查询的截图等等等等。而且不止一个,因为她们还会相互介绍,问你去不去其他城市出差,在那边有没有需求。以及聊天记录里面还有他们有些机长选妃的情节,大开眼界。所以说这就是一个圈子,而且不是一个小圈子。她们其中不少人还有男朋友及老公,她们这个群还会相互打掩护演戏,水准很高,并以此为荣为乐。不知道评论中的各位会不会也是被哄骗的那一类。如果你们非要说都是编造的,而请便。我也是听说后大为震撼,和大家分享下。

水里掺酒和酒里掺水是两个概念,所以我的表述是不否认一定有洁身自好的

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评论区很热闹,再多聊聊

我是市场线条的,平时也有商务宴请唱歌二场以及安排客户带走的情况,贵单纯上进空姐团体和这一大类最大的区别在于,这部分空姐们是又当又立啊,收钱还矫情。在一个饭局上碰到过这种空姐,是一个朋友带的异地“小女友”,全程玩手机冷淡脸不耐烦,完事撒娇要逛商场。也遇到过那种饭局公关,烘托氛围,照顾全场,劝酒啥的,那叫一个尽心尽力。这一对比,高下立判。

评论区内分四类,一类见识过的,一类听说过的,一类不信的,一类找茬洗地的。不信的那部分才是最可怜的,和湾湾是一样。其实没有步入社会之前,我也是这类的。步入社会之后,只要有一点机会,你们就会知道,这个圈有多乱。

还是那句话,婚恋远离空姐…诸君自便

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竟然还有注册小号来洗的~腻害腻害。就这高科技的脸,假不假…

真没想到这么多评论,翻了下↓目前大多兄弟都是比较信的~还有一部分洗地的以及利益相关的洗地。我也很中肯的说了,不否认一定有洁身自好的,你们这么急干嘛呢,自己不是那一部分?

上班划水,再聊个故事。有个认识的女生,挺漂亮身材也好。学啥啥不行,干啥啥不会,作业就是抄,毕设全靠买。撒娇卖萌专家,非常会使唤男生干活。经常不同的男生送礼物,请吃饭,有同学有朋友有网友有游戏认识的有贴吧认识的等等等,并且我知道的当时有段时候还是有固定男友的。其朋友圈子和朋友圈那叫一个丰富多彩 。平时就爱美妆,动漫,看剧之类,毕业之后啥也不会,吃苦工作也做不了。后来去当了空姐,朋友圈依旧是歌舞升平吃喝玩乐~就那消费水准,年薪50w估计都撑不住。三十多了,没有固定对象没结婚,一直抱怨找不到真命天子。

评论里还有些为空姐叫苦的,说飞夜班啊,几点起啊,连续飞啊,多辛苦啊!我就奇了怪了,你特码就干的这个工作啊,不然呢,美美的上天,安静的坐着?你们这工作强度已经是诸多工作中比较轻松的了。去过工厂嘛?去过工地吗?见过设计出图,广告设计,会展布展,通信保障等等等嘛,哪个工作轻松的?你们这想法就有问题,也就是你们风评差蛀虫多的根本原因:不愿吃苦只愿享乐。工资支撑不了,只能想其他办法了

所以就我目前自身接触的以及听到的,极少听到有正面评价的~你品你细品

就酱紫




  

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