为什么「四大文明古国文明、玛雅文明」都集中出现在距今 5000-3000 年间？ 第1页

我是

，看到某答案后来指出一些错误，不想出在自己的时间线上，给大家看到我就匿了。

• 谢y，我不是来特意打脸的，只是顺便纠正一些问题，首先说下结论，脑洞开的有点大，问的漏洞有点多，有的答主解释的有点牵强，如果说有那么点巧合，和文化交流和人类迁徙的关系也是非常大的，这其中还有战争的成分。
  

补充，某人对我的质疑貌似并未直接回应反倒对我来了不少私人仇恨啊，抱歉我这人不记仇，有些天天点反对我的人我该点赞还点赞，还真干不出为了打脸打脸的事情，一开始我还想给你点赞来的呢，后来还是想了一下才觉得不对的，结尾加了进一步的追问。

首先支持一下

的答案，你可以说大多文明是10000年前逐渐陆续产生的，但是绝对不能说5000——3000年前产生，这是哪个历史学家说出来的？我们大多数人的祖先（单倍体代号F）在冰期走出非洲也才40000多年，新仙女木事件（一次较大的寒冷期）之后，全新世（一个地质年代，也是我们生活的年代）一共就10000多年，这2000年的跨度是不是有点大啊？同时觉得某回答有强行增加理由的成分，唯气候理论不太好吧，并且全世界也没有几个历史学家敢说“大多数古文明是在5000年前——3000年前”密集出现的，还有“5000到3000年前就TM适合发展农业”这是谁说的？

图 截图的某高票回答，这有点臆断了吧，更何况您说欧洲大陆进入农业文明那么早，但是怎么一直都没国家形态而是是个很不适合种地的火山小岛克里特岛最先*3出现城邦了呢，可真不是农业发达了就一定有国家的，这是弄混了必要条件和充分条件。（补充，请你仔细看看这句话。）

首先题主问的就有一定问题，啥叫“四大文明古国文明”，我没有听说过这样的叫法，首先所谓“四大文明古国”的诞生时间就有着很大的差别，尤其是这个美索不达米亚（两河）的文明，你如果以较为成熟的聚居农业文化开始算的话，8000年前就有拥有大规模农业种植和工具使用的“哈苏纳文化”了，且不说后来的哈拉夫和萨迈拉文化，就算我们把苏美尔文明的乌尔、埃利都算进去，也就只能挨上5000年前的边，同时代的埃及也只不过是所谓的“前王朝”实际上也就是新石器时代文化晚期的样子。

哈苏纳文化的维基百科，已经有了成熟的村落和农业。

图 哈苏纳文化的陶罐子。

现在全世界也没有能够完全否认小麦不是全部原产于两河的理论，所以我们一般认为小麦的人为种植是从美索不达米亚开始的，甚至埃及的农业文明也离不开两河流域的传播和滋润，埃及文明固然离不开尼罗河的滋润，但是你把尼罗河放在远一点的地方，就很难有那个时候的古埃及。

图 欧洲城邦文明之始的克里特岛，也是离这个圈子很近的，这地方农业并不发达也没有金坷垃，火山还特活跃，古希腊神话就说阿芙洛狄忒（也就是后来的维纳斯）就是从大陆跑到塞浦路斯又到了克里特岛的。

好了如果说“中华文明”，且不说中华文明本来就是多地起源（我从来没觉得黄河文明的起源是在“北纬30°”附近，是不是把这个和大溪文化弄混了？），和哈苏纳、萨迈拉这个等级的新石器时代文明的活跃时间“仰韶”“河姆渡”这样的文化也是从大约7000年前开始的，5000年前仰韶文化都基本结束了，如果你说“四大文明古国”的中国，我们把西方很多学者都不承认的夏放进去也是4000年前开始的，这个不是说我们就落后，而是真的相对隔绝，一方面算是非洲起源说的一个支持例子，全新世的“大暖期”（我查阅的结果是这个说法也有争议。）也是大约8000年前到5000年前的，同样是大型的温带冲积平原，如果完全是气候原因为什么我们农业化和国家化的进程也拖后这么多呢？

还有说到古印度文化，一般认为最早的古印度文明之一的摩亨佐·达罗(这名字可以记一下）遗址建设城市的时间是4600年前，至于文明什么时候就有的谁也说不准，和两河的农业传播有关没有谁也说不准。

等到了你说的玛雅文化，这个没有我们想的那么早，他们脱离原始采集脱离的很慢，等到前1500年也就是3500年前才进入小聚落的所谓“前古典期”，等到形成我们熟知的辉煌的玛雅文明也已经大多是公元以后的事情了，而且有种说法是认为还受到了在2500年前左右形成的“奥尔梅克文明”的影响才出现了后来的大规模神庙遗址等。

更何况，这个文明自始至终也没出现说得上是青铜器和铁器的东西，是个彻头彻尾的石器文明，我们还会否认交流的力量么。

所以题主所列的时间段和定义本身就有一定的问题，全新世本身就是一个虽然有周期但是大体上缓慢变暖切较为温和的时期，所以随着气候变暖河流充沛文明发展是很正常的，短短10000多年拿出来2000年的跨度并且不说明是“古国”还是“文明”的形成本身也存在问题，而且无论是埃及还是印度还是中国，在国家形成期都有大规模战争的记载，战争的统一是形成国家最重要的一环。

所以结论并没有那么好得出，只能认为西亚的农业确实影响到了亚欧区域的文明发展，而且是很巨大的影响，所以陆续北纬30°附近的沙漠大河中出现这样的文明也不是很奇怪，稍微闭塞的东亚明显要延后一些，但是我们这民族也确实是吃苦耐劳极其富有创造力，加上我们这地方也确实是国土辽阔土地肥沃。

而美洲的玛雅文化诞生最晚，也最闭塞，当然，他们也是最晚出现人类的地方之一。

图 顺便说下，李雷的文里也提到过，这两个文明影响方式其实非常重要，在我们的走过来的路里，一直存在，从未断绝。

动不动就全推到气候，这是不是有点钦定的感觉了？

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来添加个东西，某些人难道认为我来打你脸是因为记仇？不回应自己确实存在的问题来挂我们之间过去的“战斗”可真不是一个严谨的人应该干的，说你“唯气候论”是因为你说的原话“这段时间就TM适合发展农业”，还有就是你几时看到我说克里特岛没有农业了？你几时看到我说农业不影响文明了？没有农业吃果子么？克里特岛是个商业性更强的交流性次生文明，欧洲大陆农业基础要比克里特岛广阔的多为什么没有先产生文明？我几时说了农业和国家形成没有关系了？我只是用这个回应你所谓“有了农业，建国呗”这个观点，这不叫想当然什么叫想当然，这是将历史愚蠢化。并且想太多了，我要是记你的仇知乎里我没必要去针对你什么，和你吵这个对我没半点好处，我只需要针对我提出的问题回应问题而已，还有，别动不动就说别人读了几本历史书如何如何，连历史书都没读彻底仅仅拿自然地理来解读，是不是有点想当然了呢？而且看清楚点题主问的不是“建国”是文明，顺便推荐看下布鲁斯·G·崔格尔的早期文明比较研究吧，看看什么叫“以偏概全”。

以上，也请注意我在文中丝毫没有对你的人身攻击，敬请洁身自好。（顺便说下你列的参考文献貌似可不是说文明和气候必然性的。）