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国家还会挽救鹤岗这样的城市吗? 第1页

     

user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

不会,国家救不了。

鹤岗之类的内陆重工业和资源型城市衰落,基本上是救不了的。

这是一个产业和地区正常的衰落。

以鹤岗为例。

鹤岗发展十分依赖煤炭,然而一方面鹤岗煤炭开采近百年了,面临枯竭,开采成本非常高,另一方面,鹤岗距离大连、营口等海港的距离很远,不具有市场竞争优势。

作为对比,内蒙、陕西和山西三省交汇处是我国煤炭主产区,占我们煤炭产量70%以上,而榆林到天津港的距离只有800公里,鹤岗距离营口却是1000公里。

据说不算运费,鹤岗的煤炭开采成本是600元,而根据上市财报陕煤、神华等企业的成本只有200左右。

也就是说,煤炭价格400,对陕煤等企业来说是暴利了,而对鹤岗来说还要亏本。

所以,鹤岗的煤很难在市场竞争。

再看看人员负担。

陕煤化和龙煤(黑龙江最大煤炭企业,包括鹤岗、双鸭山等地煤企)员工都是10万稍多,但是2020年陕煤化的营收是3000亿,而龙煤是260亿,不到前者是1/10。

产量方面,2020年陕煤化的煤炭产量是1.95亿吨,而龙煤不到0.45亿吨,不到前者的1/4。

要知道,随着机械化智能开采技术的普及,即便是成本低得多的陕煤,也计划要通过各类方式裁员30%......

其实重工业和资源型城市衰败是全世界发达国家都经历过的阶段,比如美国的铁锈带,而英国撒切尔夫人被称为铁娘子的重要原因之一,就是对衰败的地区煤炭工人大罢工的铁血镇压——“英国前矿区社会经济落后 镇压罢工后果延续至今”。

更何况还有环保压力。美国是全世界煤炭储量第一的国家,储量差不多是中国的两倍,但2016年美国最大的煤炭企业皮博迪都差不多破产了......


user avatar   wang-xian-nan-da-tian-cai 网友的相关建议: 
      

如果人的迁移是自由的,那为什么居民们要高呼着拯救城市而不是拯救人?

因为人的迁移被房价限制住了。

绝大多数居民的身价,已经被自己所在地的房价占据了绝大部分,已经被绑死在当地不动产上了。因此低房价地区向高房价地区迁移,不论买房还是租房,都需要为迁入地支付高额的迁移成本。

迁入地上到XX,下到普通居民,恨不得小城市继续衰落甚至恢复原始地貌,这样更多的人会背井离乡的来给他们抬高房价/房租。

迁出地明知当地产业难以为继,依然被绑死在当地房产上,不得不奔走呼号去拯救一个“地区”,而非拯救一群“居民”。

分裂割据的根本原因从来不是种族、宗教,而是地区间根本利益的不匹配,利益不匹配。同文同种同地区同阶级的两群人,利益不匹配之后,都能因为生殖系统配套不同,就直接站队发生大规模冲突甚至流血事件。

拯救东北的根本办法也从来不在东北,而是抚平房价带来的地区间迁移成本。

抚平迁移成本之后大家会发现,来自迁入地的地域攻击也安静了,来自迁出地的被剥夺感也少了。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

很多人天真的认为鹤岗的问题是特例,是地方风气的问题,鹤岗衰落的核心原因是冗官冗员,雷霆整顿官场就可以解决.....

鹤岗一年收入二十多亿,全口径支出一百五十亿。支出的大头是什么呢?

鹤岗八十九万人老人很多,还是退休城镇职工,平均到所有市民上,一个人开一千的话一年就是一百零六个亿。

实际上,鹤岗的老人比例十分之高,几乎可以认为全是(是鹤岗户口的年轻人,除了公务员八成也不在鹤岗,五险不在鹤岗交),这样一来,一人一月一千是远远低估,高估一下一人一月一千五这就是快一百五十亿了....

有人质疑我这个算法,我是这么算的。鹤岗七人普的60以上老人比例是40%,考虑到城镇职工退休年龄低,和人外出务工不在鹤岗的年轻人两个因素,老人比例50-60没问题。这个一千我是平摊到了每一个市民头上的。换句话说一个老人平均每月2k不到,平摊到市民就是每人一千

所以真正的问题出在哪里现在看到了吗?

冗员的问题是问题,但是不是核心问题;鹤岗的问题不是风气问题,更不是特例,而是系统性整体性的问题,而且是我们的未来,无论关内关外,也无论南方北方,生育率上不来的地方除了一线城市,这或早或晚都是我们的未来

鹤岗减少几个区有可能,并入别的城市基本不可能。这样的城市撤市并县,哪个市想凭空接一百亿包袱?这样的市哪怕并入哈尔滨,都能把哈尔滨搞破产。现在已经破产一个了,难道要再破产第二个吗?

这样的市就是公务员开支压缩到0,照样没法生存,除非,也几乎是必然,动那块财政支出的大头......

然而那块动了的时候,会只动鹤岗吗?估计是人人有份吧


user avatar   pa-pa-tu-86 网友的相关建议: 
      

我就是鹤岗的,但我觉得没必要挽救。

包括东北的其他城市。

人口迁徙一直都是历史的进程。

当初人们可以闯关东来到东北,未来也可以离开东北去别的地方。

中国是南方人的中国,但也是北方人的中国,也是东北人的中国。

我为了生活,去国家的其他城市,合理合法不是吗?

国家真正需要做的,还是解决房价问题。

普通人想在国内买房,哪怕只是个小县城,都可能要掏空两代人的积蓄,还要背负各种房贷。

就这样,还有相当多的人根本买不起房,结不起婚。

更别说一二线城市的天价了。

我进厂工作五年,我能在工作的城市买一套小房子,努努力,能看到希望,好好生活,这才是正常的。

而不是说,我进厂工作一百二十年,才有可能付得起首付。

这个实在是太离谱了。

如果一个地区的工资普遍在四五千的水平,那它一套房子的价格,就应该是十万,二十万,而不是一百万,两百万。

需要救的,其实是人。

而不是某一个城市。


user avatar   bruno-fighter 网友的相关建议: 
      

国家会挽救鹤岗人,但不会救鹤岗,鹤岗这城市因煤而兴,煤尽则衰,这是自然规律,不可抗拒。


user avatar   qiu-suo-16-1 网友的相关建议: 
      

感觉有很多人都把国家当成了神。

神说要有光,光便出现了。

我以前在东北读书的时候,就常常听到老师和同学们讨论。“国家要给政策啦!”、“沈阳要直辖啦!”、“大连要直辖啦!”、“哈尔滨要直辖啦!”等等等等。

甚至我不夸张的讲,有同学会因此打起来。“直辖?你们哈尔滨也配!”、“你们大连才不配吧啦吧啦”。然后从抗日扯到建国最后动手。

仿佛国家是某种神灵,只要给出某种恩赐(“政策”)就能心想事成。只要国家给政策,东北就能像长三角、珠三角一样繁荣。很多人都觉得深圳之所以如此发达,就是因为“1979年春天,有一位老人在这里划了一个圈……”

可是关键是在这里画圈,是因为这里是当时中国对外贸易的最好位置;而不是画了圈,这里才成为最好位置。这个关系一定要搞清楚。

就像从葡萄牙人越过好望角那天起,威尼斯的死缓判决就定了。当欧洲的贸易中心从地中海转移到大西洋,谁不管做什么都无法都无法改变它的衰落。

改革开放以后为了对外贸易,我国采取了“前店后厂”的模式。“前店后厂”不光是改变了我国的生产模式,它直接改变了我国的经济中心,让经济中心不断向南移动。

而经济中心必然虹吸其他地方的资本、原材料劳动力,因为只有这里才有机会实现资本的增殖。

所以东北作为共和国长子,工业最发达的地方。自然是被虹吸的最狠的地方,它拥有丰富的自然资源、成熟的工业人才培养体系。可是它的资源与培养出来的人才都不得不离开东北,这是无解的不是某个“政策”能解决的。

在我看来东北只有三个机会:

一是正好人口越来越少,土地越来越多。直接转型搞机械化大农业生产,就像美国德州一样。

二是假如中日韩东北亚自贸区,真的有希望搞成的话。东北必将成为中国北方的经济中心,让东北再次伟大。

三是气候进一步暖化,北冰洋融化北极航道开放。


user avatar   MR.heihuafeifahui 网友的相关建议: 
      

国家正在挽救,但并不是像你想象的那样挽救。

2021年12月23日,鹤岗市人力资源和社会保障局发布《关于取消公开招聘政府基层工作人员计划的通知》:因鹤岗市政府实施财政重整计划,财力情况发生重大变化,决定取消公开招聘政府基层工作人员计划。

什么是财政重整计划?

按照2016年新华社报道《“中国版”地方政府财政重整计划到底怎么整》介绍:

启动财政重整计划后,为偿还债务本息,地方政府首先要加大清缴欠税欠费力度等,拓宽财源渠道。这并不是说要新增税、乱收费,而是要确保应收尽收。除法律、行政法规和国务院规定的财税优惠政策之外,地方政府可以暂停其他财税优惠政策,危机解除后再恢复。

“开源”的同时,地方政府还要下大工夫“节流”。

预案规定,财政重整期内,除必要的基本民生政策支出和政府有效运转支出外,视债务风险等级,本级政府其他财政支出应保持“零增长”或者大力压减。具体涉及以下几个方面:

一是“三不一退”,即不得新批政府投资计划,不得新上政府投资项目,不得设立各类需要政府出资的投资基金,已经设立的应当制定分年退出计划并严格落实;

二是“削减经费”,包括实行公务出国(境)、培训、公务接待等项目“零支出”,大幅砍掉政府咨询、差旅、劳务等各项支出;

三是“缩编裁员”,即机关事业单位暂停新增人员,必要时采取核减机构编制、人员等措施;

四是“清理补贴”,即暂停地方自行出台的机关事业单位各项补贴政策,清理各类对企事业单位的补助补贴。

另外,地方政府还得暂停土地出让收入各项政策性计提,土地出让收入扣除成本性支出后应全部用于还债。

根据预案,财政重整“工具栏”还包括处置政府资产。地方政府指定机构统一接管政府及其部门拥有的各类经营性资产、行政事业单位资产、国有股权等,结合市场情况予以变现,多渠道筹集资金偿还债务。

如果以上措施加起来仍然“填不了坑”,地方政府可以申请省级政府临时救助,手段包括代偿部分政府债务、减免部分专项转移支付配套资金等。但是,财政重整计划结束后,省级政府可以决定是否收回相关资金。

此外,一旦启动财政重整计划,相关市县政府涉及财政总预算、部门预算、重点支出和重大投资项目、政府债务等事项,在依法报本级人民代表大会或者其常委会审查批准的同时,还必须报上级政府备案。上级政府对下级政府报送备案的预算调整方案要加强审核评估,认为有不当之处需要撤销批准预算的决议的,应当依法按程序提请本级人民代表大会常委会审议决定。相关市县政府还应当实施中期财政规划管理,严格做好与化解政府性债务风险政策措施的衔接。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

其实救起来很容易,开放土地,让自由职业者,网络创业者,动漫,游戏公司,不依赖地域的人,很容易获得土地,建造自己的梦想屋,减免税务,光靠这些人,就能带活经济。

不过,就算真的搞,也就前一两个城市有救……

当然 不会真有城市这么干的……


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

人口流失,本来就是,救鹤岗人的结果。所以估计不会救鹤岗的经济了。所谓城镇化,不仅是农民变镇民,更重要的是,不用给衰退的城、镇创造就业了。而是让人跑出去自己找,哪里城市还能给饭吃。


user avatar   huo-hua-de-41 网友的相关建议: 
      

鹤岗这样的城市选择“灭火”是唯一的出路。

所谓的火,在现实世界里就说债务或者贷款,只有不断举债,才能维持烈火烹油和繁花似锦。

已经选择传火十多年了,再也找不到燃料了,薪王都往南方跑了。

国家正在救鹤岗,但不是借更多油给鹤岗烧,而是选择灭火,整顿财政,严控体制内人员数量和开支,不再举债,进入漫长还债的“深海时代”。

债务还清后,便开始慢慢有积累,慢慢地又有火苗燃起,可能再度进入火之时代。当然,也可能学习北欧进入低杠杆的小富即安的时代。




     

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