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为什么会有人觉得我们要学外国和新冠共存? 第2页

           

user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

因为不提共存该灭的就是美国人了。

西方最拿手的就是把其他国家正常行为罪恶化。

例如鱼翅

来来你告诉我软骨鱼多什么了,节肢动物门虾蟹抓得,辐鳍鱼下纲抓得,真鲨总目怎么就成罪孽了。实际目的就是摧毁远洋捕捞。

当初让了一步,现在蹬鼻子上脸肉蛋奶和海鱼都想罪恶化了。

就在两年前,西方把新冠患者罪恶化历历在目,大量对新冠的歧视还被人洗白理所应当。那会儿有人说共存么?

如今攻守异势,开始把不共存抹黑了,把清零政策和纳粹相提并论。只能说明他们败了,投降了。这会儿可不能惯着他。咱得加强排查。北美毒夫的形象要站稳了。


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

我觉得如果人类没有办法消灭新冠最终只能是学会和新冠共存,不然人类不就灭绝了吗。

就算中国疫情防控的水平不错,可以御“新冠”于国门之外,但架不住“新冠”在外国发展的风生水起啊,咱们又决定不了外国怎么抗议,人家就是躺平你有啥辙。你邻居家烤榴莲吃你只能闻味啊,不高兴的话去找物管啊,可地球又没物管。

所以,新冠长期存在是大概率事件,起码现在看来“新冠”不会“像奇迹一样消失”,最后即便咱们抗疫做的很好也得面对与“新冠”共存的事实。

我觉得现在就谈“共存”有点儿为时过早,西方国家所谓的“共存”不过是政府无能的托辞,真能“共存”的话经济、民生、医疗等各个领域不会受到这么大影响,更不会到ICU病房快满了的时候又采取封控政策。

我觉得真正意义的共存是有很多前提的,首先得对新冠有足够的了解,传播原理、致病机理、后遗症都有明确了解,然后有廉价高效的疫苗,最后得有特效药,前提都具备了才可以把“新冠”当重感冒。

我觉得现在咱们应该严谨一些,摸着那些疫情严重的国家过河,在他们没有实现真正共存之前要谨慎观察,真的没问题了再讨论共存的事。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

很无聊的问题,但鉴于家中老人不懂,我简单说说。

上学的时候,有一门课我印象很深,叫《Decision Analysis/决策分析》,内容很简单,就是教你如何做决策。

共存还是清零?

本质上属于一个决策问题,但在作出决策前,我们需要考虑两件事,就是Risk and Return(风险和回报)。无论是中国、美国、韩国、法国、德国、泰国,虽然从名字上看,大家都有个国字,相似度似乎是50%,但实质上,大家是完全没有相似性的。无论是经济模式、发展阶段、还是政治体制。而不同的自身情况,就决定了大家面对同样事物会做出不同决策。举个例子,成绩一般的学生,如果能保送兰州大学,他/她大概率会欣然接受。但成绩很好的就不会,就这个道理。那不同国家会不会有选择趋同的情况,是会有的,但一定要有前提,对于美国而言,它的防疫强度和病毒的传播强度无关,只于死亡率成反比。也就是说,如果死亡率提升,它逐渐会倾向清零决策。而对中国而言,与防疫强度成反比的是疫情持续时间。也就是说,如果疫情始终持续,那时间越长,中国会逐渐倾向同存决策。我觉得说的很清楚了,还是不懂,那我也没办法了。


user avatar   xu-ze-qiu 网友的相关建议: 
      

因为双标不可取。

2020年,国内报告的艾滋病人数累计为105万,当年死亡(明确死于艾滋病)为1.9万。经过治疗的艾滋病患者年死亡率是5%强,但从死亡人数看是不止的。

2021年1-11月,国内新冠肺炎累计11753(主要是境外输入)例,死亡2例。

而世卫组织的统计表明,在中国肺炎球菌性肺炎每年的感染人数就超过200万人,其中三万以上不满五岁的儿童因此夭折。我查到最温和的数据是死12.5万人/年。

然而,我所在的大学城地区,某些高危地区来的bro们还是各种约从不做保护措施,没有任何人把他们检测或隔离开来。大学艾滋高发人群男同,现在宣扬起来好像成了政治正确。而就在同一个大学城,因为封校九月跳了一个炸鸡店老板(暑假没生意,上半年封校,下半年再封彻底让他绝望)

我不反对现在的防疫措施,真的觉得很好。我只希望,首先抱着保护子民的目的,至少艾滋病得像麻风病一样隔离。另外,可以像加拿大这种并不强大的国家一样,让每个人在生活受到疫情影响波及的时候,也能有国家发放的几千块收入而非只有那一小撮人旱涝保收。那些开会写材料的是中国人,难道大学城旁边的小商贩,丽江开旅店的文青,西安做羊肉泡馍的大叔就不是中国人么?

如果还是50块要抢的购物券,如果还是“艾滋病患者配偶无权得知”,我觉得还是放开共存吧。


user avatar    网友的相关建议: 
      

我个人建议,各种媒体,自媒体应该客观报道Omicron在海外的实际情况。

例如它是不是在肺部的复制能力较差,而与鼻黏膜上皮细胞结合能力更强,是不是表现出来更像一种上呼吸道感染,症状和普通的上呼吸道感染类似,虽然传播力量很强,但是不容易发生医疗挤兑,是不是许多海外华人、留学生自己喝中药就好了。

而非一味渲染Omicron有多么可怕,营造出一种恐怖气氛出来。

大家可能不知道的是,导致上呼吸道感染的3种主要病毒,人鼻病毒,流感病毒,冠状病毒,都属于RNA病毒,其中冠状病毒是最大的RNA病毒,而人鼻病毒是小RNA病毒,而且至今应对最温和的小RNA病毒都没有什么特效药,它们将处于永无休止的变异之中,也就是到100年后,它依然会处于不断变异的状态,而新冠仅仅是可能感染人的七种冠状病毒中的一种,也不是其中最危险的——那么,我们应该因此封锁这三种病毒300年吗?

封锁本身倒也问题不大,除了会耗费巨大的人力物力,但是,长期封锁下去,可能会导致当年美洲新大陆的“温室效应”,由于长期与旧大陆隔离,结果导致美洲原住民遇见欧洲人带来的病毒时,非常脆弱。

全民不停接种疫苗或许可以部分解决上述这个问题,但是疫苗有滞后效应,由于RNA病毒的特点,往往疫苗研发出来的时候,流行的已经不是疫苗针对的那一种病毒亚型了。

而且现在欧洲以及美国已经解封了,下一步甚至可能不再做大规模核酸检测,这样我们会更被动一些,因为我们很难第一时间掌握到欧美的病毒变异情况,因为RNA病毒和流感病毒,人鼻病毒一样,不断变异是它们的客观规律,不能第一时间掌握到变异情况,疫苗研发就会更加困难。

即使可以第一时间跟踪研发疫苗,每年三针,4-5年15针,终究不是一个尽头。

从真实世界看,现在有大量的国人前往阿富汗,非洲,老挝,越南,巴基斯坦这些医疗条件比中国差的地方淘金,其中不少人还在当地拍视频,搞直播,做得风生水起,例如“吉羊游侠”,“非洲小五” ,“周周在老挝”等等,大家可以点击他们的最新作品看看,当地究竟是处于水深火热之中,还是在过相对平静的生活。

实事求是的报道,其实有利于群众对这个病毒逐渐“脱敏”,戴好口罩,使用中药,客观应对这个病毒。

也有利于观察西方世界半年或者一年后适当转变政策,给政策转向留出一点空间。

毕竟,无止无休半夜值守的医务人员太累了,因此过劳牺牲的医务人员名字你还能记得吗?是的,你记不得了。我们可以喊不惜一切代价,但是没有多数人能记得“代价”本身。在医疗资源恒定的情况下,医疗资源过度投入到某病种,剩下的疾病得到的资源也会减少 ,而从这几年的人口增长率来看,人力资源的投入也不是无限的,是的,人口很快就会负增长了,去年的人口增长数是几十年来最低的,比上年末增加48万人,60年来最低,医疗资源终究是有限的,你投入某种病种太多,其他地方就少了,严格防控对总体人口的影响依然是值得研究的。


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最担心的还是免疫落差的问题 ,国家投入了那么大的资金投入去为群众打疫苗,疫苗覆盖率90%以上了,但是相对于越南,东南亚这些地区,许多人反而自己不信任中国疫苗,刻舟求剑地声称会如何如何,却无视整个中华文化区的现状(中国台湾,越南,日本,韩国,整个东南亚至今没有一个地方出现医疗挤兑,也没有一个地方出现群众对国家的不信任)。




今年的核检政策,比疫情最重的2020年初严厉多了,那一年,我们只是对发热门诊的患者进行核检,就控制住了疫情,那一年也没有什么“恶意返乡”的说法,现在病毒毒力大大减弱了,却已经发展到了出门就要做核检,核酸检测成为通行证的地步。如果继续现在这种政策,没有自然免疫的加强,最多几个月,疫苗带来的抗体就逐渐消失了 ,海量的资金投入就白白浪费了。那时该怎么办呢?那时病毒又继续变异了。继续变异是RNA病毒的特点,人鼻病毒如此,流感病毒如此,冠状病毒也如此,继续从零开始,几十,几百针打下去?

有一个回答面对过这个问题吗?

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最后说到可能的损失,当然,医务人员的付出和过劳,乃至牺牲,这个不算损失,因为与多数人关系不大 ,毕竟穿着防护服 寒风中半夜值守,连续作战的不是他们,与他们无关。

因为代价是别人,而不是他们。

但是我们得看到,如果核酸检测成为了通行证,许多孕妇,患有慢性病的老年人 ,以及各种急性患者,例如心梗和中风患者,也需要持有48小时内核酸阴性证明才能外出就医。这儿就有一个时间风险。而且这些身体脆弱的人群,本来就应该避免人群聚集,而大规模排队核检恰恰又是一个人群聚集的过程。可能感染人类呼吸道的病毒,导致各种高危风险的也不仅仅只有冠状病毒一种,常见的还有人鼻病毒,流感病毒,腺病毒,疱疹病毒等等若干,无数种毒性强弱不一的亚型。这些病毒都不能终身免疫,恰恰都会“重复感染”。而这些病毒也不会去强制检查。排这么一次队下来,会不会感染上,谁也不知道。而且有的地区不是采一次就结束了,要在短时间内连续采5-6次,7-8次。最后会不会感染其他病原体,也没有什么统计。这也会影响当年育龄妇女的决策。

此外医保资金也不是无限的,投入一种病种多了,其他病种就得到少了,各种限费就会到来。

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其实最根本的原因在于许多人声称自己爱国,但是却对中国的国产疫苗没有任何信心,也有一些人声称自己爱中医,却对中国中西医结合的医疗体系没有任何信心。

我是有信心的,我的信心也不是盲目的,信心来源于实践,因为一直在临床一线,所以我能直观地充分地观察到中医的效果,更因为在当下这个时间点,用了中国疫苗的国家和地区,放开后没有一个地方发生了医疗挤兑,无论是中国香港,新加坡,越南,老挝,柬埔寨,甚至是阿富汗或巴基斯坦,莫非在这些人心中,中国的防控和医疗体系还不如这些地区?

要知道中国的疫苗覆盖率已经到了90%以上,这是无数医务人员日夜奋战的成果,如果过了这个时间点,最多半年,疫苗带来的抗体就会逐渐减弱,这个黄金的时间窗口并不是无限的。


user avatar   qing-qing-zi-jin-feng-yu-xiao-xiao 网友的相关建议: 
      

因为有的人在体制内、事业单位等有稳定工作,家中近亲不经营商店、餐馆,也不在他乡打拼,疫情也没有影响他们的工资,他们中的很多住在大城市的核心区,身体健康,没有房贷、房租压力

所以在他们眼里,为了避免自己成为那几个重症患者,可以不惜一切代价去防疫

他们看不到有很多人连着两年没回家了,和父母一千多个日夜没见过面了,他们只知道那些返乡的人“自私自利”,“恶意回家”,“千里投毒”

他们看不到有人在不通人情的封城措施下急病不得医,慢病没有药

他们看不到如果一有风吹草动就暂停出省,停止旅游,倡议宅家对于个体经营户和旅游城市有多大的影响,更不提跨省商贸

他们看不到外资企业、进口商品也是国民经济的一部分,每次看到有进口货物检测出阳性就恨不得停止从欧美国家进口一切非必要商品,看到有外国人输入疫情就恨不得把中国和外国的航班都停掉

他们看不到有很多人在一轮轮疫情下,工资被打了折扣,房贷、房租压力却依旧在

所以他们会说

“要求共存、群体免疫都是西方国家的应声虫!”

所以有人会恬不知耻地说“最好能测出来一个阳性的,把那些打算返乡的都挡在外面”

甚至直接张口在评论区辱骂打算返乡的游子

所以有人会觉得西安封城问题出在不够严厉、不够快

所以有人觉得上海的精准防疫才是不负责任、到处投毒

钟南山:中国理论上已实现一定程度的群体免疫
来源:中国新闻社 | 2022年01月06日 21:28:11
  中国工程院院士钟南山1月6日在广州出席“致敬战疫的青春”首届钟南山青年科技创新奖主题分享会。会后,钟南山接受采访时表示,疫苗充分地注射到一定比例的人口能够达到群体免疫的目的,基于目前中国的新冠疫苗注射率已超过83%,根据评估,中国理论上已经实现了一定程度的群体免疫;并呼吁民众接种疫苗加强针。(记者 王坚)


钟南山:新冠病毒可能将与人类长期共存,可能要定期打疫苗
  钟南山院士说 ,如果新冠对人类健康的影响慢慢降低的话,那么新冠与人类的长期共存将成为可能。我们可能要像预防流感那样,定期打疫苗。不过鉴于现在多国都出现了病毒变异,具体发展还是要持续观望。


中国外交部发言人汪文斌回应外国记者提问时表示, 中国不断观察其他国家的经验,而随着变种病毒出现,在作决定时会跟随科学。

他们不理解的是,在绝对的北韩式清零和对疫情的完全放纵之间存在着一种“共存”

国外较为开放的防疫措施下感染、重症和死亡的情况能够成为我们动态调整的依据,国外的数据是每一种新冠变体的传染力、毒性及其对疫苗抗性的数据来源

归根结底,疫情的副产品对他们没什么影响,所以他们只希望能够把疫情挡得死死的

这些披着“爱国”的皮的人,实际上不过是一群利己主义者罢了


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

时间也就过去两年,当时某些人把中国说的一片黑暗,各种造谣传谣,从中国的制度到人民的素质被黑了一个遍,反而西方被他们各种吹捧,仿佛西方国家顷刻间就让新冠灰飞烟灭,这么快就忘了?就好比他们信誓旦旦中国考试不及格,西方考试没满分也90分以上,现在回头一看,哦吼,中国才是那个90分以上,西方不少国家考了零鸭蛋,自己曾经的发言被人截图,各种鞭尸,怎么办呢?当然是鼓吹中国向外国学习“先进经验”啊,只有这样,中国一团糟,他们面子上才好过一点,至于多死点同胞那有什么要紧。


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

提出这个不是蠢就是坏。

如果中国和全世界一样,怎么实现国力上的弯道超车?中国人的梦想就是万国来朝,就是威名远播。为了这个目标中国人努力了一百多年。就是要做到高与西方一等,让西方人民仰慕,让西方列强尊重的国家。

有些人非要一样,非要和西方落在一个起跑线上,这不是逻辑混乱吗?你看看西方领先了中国多少年,你不趁着病毒在西方传播,扰乱他们经济发展,政治威信时候,努力超越西方。

怎么好时机不用,非要追求和他们一样,已达到西方人带中国人玩的目的,这不是作茧自缚?

即便是去搞全民免疫,巨大的医疗支出,病人数量的巨大,就会成为一种持续的财政负担,而这个负担会综合掉中国经济发展的所有成果。

在政治上,依然体现不了社会主义优越性,那么所谓的民族自豪感,优越性体现在那个地方?

如果不能体现出来,中国40多年改革开放,七十多年建国目的又是什么?而结果就是中国依然是一个文化落后,福利落后的国家。中国老百姓就不会跟着tg听从他们指挥。

而通过这两年的发展,由于让国人在福利上,以及政府亲民度上的满意,反应到文化上,与民族自豪感上,中国人民是信心满满,而这样的结果,就是中国软实力,发展很快,中国文化开始向外多元化辐射。

民族自信,以及打破西方不败论,这才是中国需要的。

有了这个信心,中国才有可能提出自己经济发展目标,自己的全球发展计划,而不会被国人所质疑。获得国内支持,才有可能对外做出成果。

大家想想在19年美国特朗普政府要与中国打贸易战时候,中国当时的舆论是多悲观,如果不是美国人走了一步臭棋,在加拿大软禁孟晚舟。激起中国人愤慨,让国内舆论保持一致,你们以为不会有人跳出来兴风作浪。

而后的新冠病毒,更是打乱西方步骤。

不然中国还是让西方压制的死死的,国内一群投降派搅风搅雨,玩舆论压力,国外西方国家持续对中国大企业保持各种压制,同时提高大宗商品价格,持续打击中国出口业。迫使中国中小企业离开中国,到东南亚建厂。

而东南亚国家为了得到中国企业这些投资,也会在政治上跟随西方脚步。

这时候,西方再提供贷款援助东南亚国家,各种基建项目,以保证这些投资落地

再过几年,一旦东南亚各国,将技术,效率,工人都培训到位。

美国人再搞一次金融风暴,中国资本在东南亚损失惨重,美国金融在东南亚疯狂抄底,迫使已经损失惨重的中国资本拱手相让出实体工厂。

这时候中国资本还有啥?一旦中国引以为傲的制造业体系,被东南亚各国分食,形成与中国分庭抗礼局面。中国的经济很难再有高速发展。

首先中国效率已经不占优势,世界消费品市场发展不会大于整个东南亚➕中国制造业规模。

而出口制造业被东南亚各国蚕食一半。结果中国工人大量失业。

中国所能应对的就只是大力发展国内市场,以应对世界金融危机。所有的新行业,都会因为中国民间资本损失巨大,而失去发展动力。

没有足够的新行业,新领域,就不会爆发新的经济增长点,没有新经济增长点,就不会有新的就业岗位,巨大的利润。而成熟的行业利润也会因为市场化结果,而趋于为零,这样所有的经济增长成果都会被巨大的人口吃掉。

中国只能再次向西方低头,接受西方国家要求。让西方国家主导或者深度参与到中国市场经济里,由此产生出新工作岗位。这就是所谓的,西方人带着中国人玩耍。而由此获利的只有买办利益集团。

而代价却是中国人崛起的梦想再度毁灭。

对于个人来说

1.有房者可能会因为房价剧烈波动,绝大多数人一贫如洗。一旦资本不受国家管控出现在房地产市场那么做空房地产,一样可以获利。

2.一大部分年轻人会成为消费主义的奴隶,到了中老年在失去优秀的劳动能力后,被个人消费贷款洗劫的一贫如洗。别想退休金了,由于超前消费,你们早就透支自己退休金。

3.教培行业会与实业资本联合,将公立学校边缘化。垄断教育资源,变相提高考试门槛。而结果就是,你不补习,哪怕个人再刻苦,你也考不上心仪大学。提高个人生存门槛,让有决心的人不得不贷款补习,然后用一辈子来还贷。

4.文化上,审美,已经完全被西方占据制高点,整体出现对于中国文化的批判,也就是对于传统文化的抹黑,对于现代中国文化歧视。而审美观也会彻底沦为西方的话语权,你想在文化领域出人头地,你就承认,眯眯眼的美丽,你就要承认中国各种劣根性合理性,用这个体现出自己文化观点,而被西方文化界认同。

说水深火热,你也得有对比,如果大家共识都一样,西方人就是美女帅哥,所以人家白富美。中国人就是眯眯眼,骗子,胆小鬼所以中国人矮丑挫。那时候还有那个年轻人会觉得自己是在水深火热中呢?反而会认为中国自古不如西方,从人种,文化,艺术,科技,国力方面否定平等论。到了那时候,中国就真完了。


user avatar   shengjingjianke 网友的相关建议: 
      

你觉不觉得都没啥用。


user avatar   huai-yi-zi-ji-zuo-liao-jia-lu-shi 网友的相关建议: 
      

因为有些人就是这么双标。

西安一个孕妇流产,全国人民痛骂西安政府。

美国死亡80万,这只是,大号流感。

每天100万人感染,就算治疗费1000美元/人,也得100亿美元以上。

我们能每天印100亿美元吗?




           

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