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《沙丘》到底是不是科幻? 第1页

     

user avatar   mao-qi-shi-24 网友的相关建议: 
      

算,当然算,我觉得任何出现了与科幻有关的名词的幻想文学作品都应该算到科幻里,比如《来自星星的你》。


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《沙丘》就是科幻小说中最原教旨的那部分:

假想一种科学理论,然后基于这个假设的理论构建整个世界,再来看看在这样的世界会发生什么故事

这种原教旨科幻小说的创作者根本不关心现实会怎样,甚至可能故意往“现实世界不可能的科技发展路线”靠拢,以脱离现实作为炫技手段,蒸汽朋克赛博朋克就是大佬们开拓过的熟地。《沙丘》走的就是 这条路线,作者的假设就是:

如果人类自身是科技发展的顶点会怎样

为了完善这个假设,作者补充了很多细节:

计算机被禁止,数据处理由改造人“门泰特”完成,

星际旅行依靠拥有预言能力的导航员,而预言能力需要香料来开发,

枪炮会被屏蔽场阻挡,只有速度恰到好处的刀剑能够穿透屏蔽场造成杀伤,

终极科技宝藏不再是超级武器超级能源,而是经过漫长岁月用育种技术制造出来的先知。

现在看起来是不是通顺多了?

=====================

可能你会觉得,为什么作者好像什么都说了就是没在说人话?

对了,这就是科幻爱好者堆在一起发酵以后的必然现象:啥都说,就是不说人话

科幻本来就是小众艺术,一群对现实没啥强烈欲望的人扎堆讲故事,谁提到现实都是自讨没趣。大家的故事越编越讲究,越讲究越编,外人看着这帮人就是在胡说八道,只有我们自己觉得,啊,故事还可以这么讲,又有新套路了。

然后资本主义市场觉得咱不能这样,不能自绝于人民,于是主流的科幻作品差不多都是《钢铁侠》的模式:

在现实世界(或者是历史上某个阶段)中,某个超级牛逼的科学家发明了一种超级牛逼的科技,然后以这种科技为核心发生了很多很多有趣的事

相对而言就亲民的多了。


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反过来问,假设他不是科幻,那么“什么是科幻”呢?

对照着《国家中长期科学技术发展纲要》写一本“如果我们突破了当今芯片产业中Xmm的制程限制”,然后围绕这个技术,X通、AXD、iXXel、三X、X为、台X电、联X科、光X所、国X科X委、工X部、美XX务院、巴黎统XX员会之间的技术讨论、专利争辩、管理分割、法律诉讼案、跨国暗杀行动计划么?

不说别的,这玩意能过审么?

哦不对,过不过审不说,不吹逼的说,谁 写 得 出 来


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赫伯特不打死你,好端端人家也是个自然科学学者啊,还在沙漠待了几年,你还否定他的书,试问,哪本书的任何自然环境描写合理性有沙丘高?人家就这专业专精

三体:基于高科技幻想加持的对一堆军国主义虚无主义外星人和人类自身的思考

星河战队:剧情拖沓,容易睡着,大半本书才看见虫子,还有,为什么此虫非虫

2001:系列集,对人类自身相对深刻的思考,终究脱离不了局限性,并且很无聊

沙丘:根本不用说,自己看

银河帝国:核铳?心理史学?未来?星球当墙?不还是宫斗剧,这是魔幻吧

银河系漫游指南:42,这个问题的质量是多少,3*10的负42次方,这样我们才能得出他们的思维

以及最后的最后:

要有光

于是,世间万物便就有了光

——————阿西莫夫《最后的问题》


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中文互联网科幻圈月经话题。

看了下,果然争论双方都是复读那些陈辞滥调。用一句陈辞滥调说,这叫毅种循环。

对于这个问题,只有一个标准回答:

不是科幻,是RTS,星际和魔兽快来认爹。


顺便,感谢维伦纽瓦把电影重心放在了各种视觉奇观上面,要不然做梦都别想拿2.5亿票房。

————————————————————————

几个无聊的科幻段子。

《沙丘》和《星球大战》经常被除你科籍,15年《火星救援》出来后,由于技术太写实,又被部分人除你幻籍。

有人打趣说,《碟形世界》和《环形世界》的名字决不能混淆,这是比华山剑宗气宗之争更要命的事。

一网友,也是科幻迷。由于追求硬度,慕名去看了《火星三部曲》,被折磨的不行,愤而发帖称:这TM也叫小说?!开除了《火星三部曲》的小说籍。

《星际穿越》是有诺贝尔奖得主背书的硬科幻。但是却抄袭了哆啦A梦的点子,这漫画软的近乎童话。

我给我朋友推荐了《新日之书》,他看完后说,好像博尔赫斯,这也算科幻吗?我说你发帖问问。他照做了,结果一个星期0回复。


有位乌有先生,曾经信誓旦旦对我说,要用《龙蛋》来钓鱼。因为这本书硬的不能再硬,却起了个滥大街的奇幻名字。计划是,先连续几天发帖讨论软硬之争,尤其要利用好哈利波特得雨果奖这件事。把情绪挑动起来后,列出列届轨迹奖书单。再假惺惺地问:大家觉得这里面哪些书配不上科幻?他认为一定有人上钩。

结果才发了两个帖子就没影了,我私信问他。他说:我最近在看《说话轻柔的风》,这书太好看了。

他还说:MD写间谍小说的人就是有水平,描写爱情也是一套一套的。科幻小说家没一个能比的。


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这个问题不是很久之前就讨论过吗?典型代表就是当年夏笳的《卡门》,所谓“稀饭科幻”类型,现在还能搜到很多讨论这篇小说算不算科幻的文章,我至今都认为夏笳就是为了讽刺某些原教旨主义者才写成那样的。

科幻小说首先是小说,重要的是小说好不好看。是否是科幻小说并不是一个二元分类的离散谱,而是一个连续谱,比较靠近端点的有《安铂志》这种很像国内玄幻网文的,靠近另一个端点有《宇宙过河卒》这种一半剧情一半物理基础介绍,硬的不能再硬的。大多数科幻小说散布在整条谱线上,并不能很好的划出一条分割线来区分,完全看个人接受程度。毕竟,严格按现有的科学理论来说,我还没见过任何一篇科幻小说不存在科学上漏洞的。。。

题主大概是只能接受硬度很高的硬科幻?如果题主觉得《基地》里玄学内容过多的话,《2001》足够硬了吧,硬科幻另一代表作。2001的核心内容就是对宇宙和生命的讨论,但这个系列可是“太空歌剧”的代表。

总之,不要太在意是不是“科幻”小说,重要的是好不好看,喜不喜欢看。


user avatar   neopeking1943 网友的相关建议: 
      

我强烈建议先把《银河系漫游指南》这种“披着科幻外皮”的荒诞喜剧给开除出“科幻”领域。

然后再把《沙丘》这种“披着科幻外皮”的中世纪小说开除。

……

然后再把……“披着科幻外皮”的各种伪社会学作品开除。

……

(doge)


user avatar   lll-lll-67-88 网友的相关建议: 
      

是科幻。

当然,会有这种问题,我想本质还是因为中国没有科幻土壤和根基,然后在《三体》《流浪地球》破圈后,引了一群“小鬼”入圈,然后这些人就像任何圈子里的小鬼群体一样,无知又傲慢,只会玩儿烂梗,拿着浅薄的认知,一天到晚开除这个科幻籍、开除那个科幻籍了。

再加上近年来中国舆论场里的“只要是西方的就要反对”的政治正确,两者一结合,大量科幻作品被贬低、质疑就是能想到的事儿了。

就说个笑话,现在看这群人讨论科幻,居然还在讨论“软硬”。

很多人质疑沙丘、太空歌剧,说它们很老土、过时的时候,可能这些人都不知道,他们在做的事儿就是最“老土、过时”的事儿。

在赛博朋克题材出现后,真的是科幻爱好者,

谁还争科幻的软硬啊?

谁还会觉得科幻就必须是“点子文学”啊?

这些人现在争论的东西,难道不知道早在几十年前的科幻圈子里就被说烂了吗?

哦,他们当然不知道,他们除了刘慈欣可能都说不出几个科幻作家的名字。

如果沙丘都不是科幻。

请问赛博朋克大量小说里,把意识上传网络的设定,也不是科幻咯?用这些人的经典句式“这不就是换皮的宗教故事”?

那像《光明王》这样,就直接用神话故事的方式来讲科幻的,更要被开除科幻咯?

新浪潮里一堆作品,我看也都不是科幻了是吧。

但是奇怪的是,在中国,复联这样的超英片却被很多人认为是科幻了?

真是NB啊


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YYSY,按照这题下很多答案的分类方式,罪恶之城也是科幻,而且还比沙丘科幻含量高,别的不说,收割者毁灭位面靠的是AI+无人机蜂群,妥妥的跨时代高科技。

既然人类理解不了的科技看起来和魔法没区别,那用墨水在身上画出特殊结构来增强力量是未来科技,人类看不懂也是正常的。老龙是外星超级文明,技术特别发达,修改一下时间线非常科学合理。

正好沙丘有人形计算机,罪恶之城有人形光刻机,产业链闭环了。


科幻的九宫格


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沙丘口碑国内崩盘是必然的,本来科幻小说只能算是个小圈子(中性词,单指受众少),什么类型的科幻大家都能接受,沙丘这是典型的太空歌剧(星战在国内不也拉了)。但是,那件事之后,大量粉丝涌入,直接把这个小圈子撑爆了。从那以后到处都是这群人的痕迹,你看个别的科幻小说的视频,评论弹幕也全是这群人。这群人不但四处留痕,而且人数众多,相对的,极端的人数就多(当然原来的群体中也有极端,但是基数小,不明显)。这群极端厨,只认xxx,张嘴必是xxx,瞧不起别的小说,甚至连接受别的小说的胸襟都没有。知乎,向来是谁人多,谁掌握话语权。所以,什么科幻小说的评论下,能站主导的绝对是这群极端分子,凡是不符合他们想法的,就都是xxx。(这群人有很大一部分可能连书都没看完,就是看了几个三分钟看完一本书,唯一知道的只是几个乍一听很唬人的名词)。




     

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