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如何看待美军核潜艇所用钢材存在数据造假,且造假已持续数十年? 第2页

           

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X,刚刚从金属实验室出来,按ASTM规范(American Society for Testing Materials 美国材料试验学会)以及pwps的要求,结结实实冷却到-40°C,这才开始DuangDuangDuang地冲击试验。



回头看到这个新闻,老米自己家的“国之重器”居然胆大妄为到这个地步了,情何以堪。。。。。


user avatar   guan-xiao-xi-63 网友的相关建议: 
      

想起一个实验,测试毒气过滤吸收装置的吸附能力,标准要求在外界毒剂浓度达到1000单位(随口补充数字)时,维持帐篷内安全空气30min。实际上,怼在毒气罐喷口上,毒气浓度也只有700单位,是不是觉得这个测试也很蠢?


但是实际上这样测试只是为了节约时间,用极限值来反应产品质量,1000浓度撑过30min,那100浓度随便保证撑过300min。

看到一堆人纠结-70°C有没有必要……其实和上面那个实验一样的。氢脆现象是一个动态过程,氢原子迁移需要时间和条件,极低温下韧性达标,反应的是该批次产品内氢原子夹杂量合格,在一般工况下使用时,氢脆现象发生概率极低。而不是真的让你跑到-70°C的水里去开船。

综上,这女人的借口堪称荒唐。


user avatar   Jackknife1991 网友的相关建议: 
      

建议你们去看nytimes的报道,披露了起诉书里更有意思的内容。

起诉书称,托马斯女士伪造的测试结果“导致美国海军支付了海军如果知道钢材的真实特性就不会支付的合同款项”​​。

可不只是认为-70℃做实验愚蠢,这位大妈还“would sometimes alter the first digit of the test results to increase weights by 10 or 20 foot-pounds on tests that determine the toughness of the steel and the “amount of dynamic force” it can withstand.”

我是不懂钢材测试哈,请问有没有大佬可以翻译翻译在这类测试中随随便便往结果里加个那么十几二十英尺磅会带来什么影响?

而且,“政府的测试没有表明任何潜艇的结构完整性受到损害”,这是被告和她的律师搞出来的声明。其中到底是个什么状况,你们自己去想。

反正实打实要开船的一等人是开始taken measures to ensure the safe operation of the affected submarines, resulting in increased costs了。

那的确,毕竟在知乎口嗨“不就是个-70℃现实中哪儿有用到的时候”的中国网民又不用真的塞进铁罐头往水里沉。

来来来,喜事丧办地借着帝国一等人带来的热度看看能不能弄点话费钱:


这事儿2020年6月份就被俄罗斯卫星社报道过,不过当时只说是“丑闻”,也没在中外网上溅起来多大水花。

现在应该就是把“丑闻”捶死成了“认罪”,BBC在内的多家外媒也有报道。

至于如何看待,我只想说,自行搜索“弗吉尼亚+材料问题”有惊喜。你会发现从2007年开始这级艇的建造过程就没消停过。

以及从1985到2017,持续三十年不被发现也是够可以的啊?

我又想起著名的屋千蟑理论了……

建议这边顺便看看水面舰艇用钢有没有出现什么问题。

可千万要出点什么问题,年末的乐子可就靠你们一等人了。去年暑期档烧了条大的足够吸睛,今年也不能落下啊!


不是,这下面还有人说只是个小意外,不是什么惊天丑闻,什么标题党其实不是造假。麻烦看看这一段:

“报道称,托马斯建议,在某些情况下将钢材的测试改为及格,因为她认为海军要求测试在负100华氏度(约负73.3摄氏度)下进行是“愚蠢的”。”

不是,一个测试人员说改甲方要求的测试项目结果就改,你**谁啊?这不叫丑闻啥叫丑闻?海军测试项目难不成是拍脑袋定下来的?一个小小的测试人员拍脑袋又给跳过去了?还是说噢没沉就是胜利?

牛*啊美利坚。


来来来,给你们上BBC的报道原文,别问我舰艇在什么条件下才会需要到-70℃的环境中运行,去问已经因为这事儿支出额外成本保证舰艇运行安全的美国海军。维基百科里HY-80钢与HY-100钢的美军标PDF我打不开403错误,有兴趣的自己去找。

A metallurgist in the US state of Washington has pleaded guilty to fraud after she spent decades faking the results of strength tests on steel that was being used to make Navy submarines.

Prosecutors say Elaine Marie Thomas, 67, gave false positive readings for strength and toughness tests in at least 240 cases between 1985 and 2017.

Authorities did not disclose which vessels were affected.

But there was no indication that any submarine hulls had failed.

Ms Thomas, of Auburn, Washington, was the director of metallurgy at a foundry in Tacoma that supplied steel castings used by Navy contractors to make submarine hulls, the US Attorney's Office for the Western District of Washington said in a statement.

The foundry was acquired by the manufacturer Bradken in 2008, according to the indictment. There was no evidence that the company's management was aware of the fraud until May 2017. At that time, prosecutors say, a lab employee found out that test cards had been altered and that other discrepancies existed in the records.

Prosecutors said the falsified tests "represent[ed] a substantial percentage of the castings Bradken produced for the Navy". In 2020, Bradken agreed to pay $10.9m (£8m) as part of a settlement.

The Navy has taken measures to ensure the safe operation of the affected submarines, resulting in increased costs, according to the statement.(去问the Navy吧,毕竟他们都没知乎的评论区用户懂,知乎用户说没关系那就是没关系,你还increased costs个**?)

When confronted with the falsified results, Ms Thomas suggested that in some cases she gave metal positive results because she thought it was "stupid" that the Navy required the tests to be conducted at -100F (-70C), the Associated Press reports.

John Carpenter, a lawyer for Ms Thomas, said in a statement filed in federal court on Monday that she "took shortcuts and made material misrepresentations."

"Ms Thomas never intended to compromise the integrity of any material and is gratified that the government's testing does not suggest that the structural integrity of any submarine was in fact compromised," he said.

"This offense is unique in that it was neither motivated by greed nor any desire for personal enrichment. She regrets that she failed to follow her moral compass - admitting to false statements is hardly how she envisioned living out her retirement years."

Ms Thomas faces up to 10 years in prison and a $1m fine. She will be sentenced in February.


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事很大……

多大呢?

因为这件事情涉及的厂商(通用电船和纽波特纽斯),是美国现役的弗吉尼亚级核潜艇的主要制造方。

也就是说,如果这批材料是提供给潜艇的话,那么大概率是提供给弗吉尼亚级潜艇。

况且早在07年,弗吉尼亚级就出过材料问题的幺蛾子,所以这事曝光等于说是,整个现役的弗吉尼亚级核潜艇都有概率有问题。

至于这个问题有多大,只能看材料问题有多严重吧。

哦,对了,补充一句,那个纽波特纽斯,也是美国唯一一个现代航母的制造厂……所以说,美国海军最好祝愿出事的只有核潜艇,而不会波及自家航母。

至于说这事会不会和前段时间的潜艇撞击联系在一起……

这就得看到时候美国国防部的调查结果了。

不过就现在美军的尿性来看,我觉得调查结果也够呛。

而且说句不好听的:

按照现在美军的尿性,鬼知道这玩意到底是孤立事件还是冰山一角。


user avatar   hhollow 网友的相关建议: 
      

新闻其实没怎么写清楚具体做了什么测试,我努力翻了翻,只能依据自己浅薄的经验胡乱猜测,如果搞错了,权当博君一笑,望各方大佬多多斧正。

0、相关实验猜测

低温,冲击实验、压力容器(潜艇本质上可以看做压力容器),这三个关键词新闻是给了出来

那么美国人在测试时会参考的标准必然是ASME[1] ASTM[2]体系(事实上ASME大量直接引用了ASTM标准,很多时候工程方面对二者没做特殊区分),在这ASME第II卷A篇铁基材料中与前两个关键词相关的测试应该是A370中的夏比冲击和E208的落锤试验。

而在压力容器领域这二者之间又很微妙的联系,如果图省事,从实验复杂程度来讲个人有理由怀疑Elaine Marie Thomas应该是一起把二者都省略掉了。

1、落锤试验简介

这个测试应该是低温落锤冲击实验,主要依据标准ASTM E208,Standard Test Method for Conducting Drop-Weight Test to Determine Nil-Ductility Transition Temperature of Ferritic Steels

这个标准的起源在E208第一段就有介绍,在上世纪50年代美国海军研究所NRL的W.S.Pellini、P.P.Puzak等人开创。

This drop-weight test was developed at the Naval Research Laboratory in 1952 and has been usedextensively to investigate the conditions required for initiation of brittle fractures in structural steels.

不过当年我在上重做实验的时候,就对这个实验很有兴趣,因为他和其他所有的力学测试都不一样,带有极强的未知性,就多问了几句。力学室的一位老同志给我讲的就很有趣了,据说当年美军在通过白令海峡时,总是会出现船舶受冰山撞击后出现断裂的现象,但是依据当时的强度校核理论,这些材料不应该出现这个问题,于是在深入研究材料低温性能后,发现了冷脆现象,并据此建立了落锤试验,以期找到无塑性转变温度NDTT。

我国在上世纪六十年代建立了类似的测试技术,制定标准GB/T 6803,铁素体钢的无塑性转变温度落锤试验方法

2、冷脆/无塑性转变温度

上文提到两个术语,一个是冷脆,另一个是无塑性转变温度,这两个名词相信材料的同学肯定都比较熟悉,可以直接划过了,下面是对非专业有兴趣的同学做的一点介绍。

(待复制)

3、落锤试验测试方法

太多了,我再慢慢翻译下,发现以前做的还是有一些野路子,怕误导大家,先看完标准再写吧。

4、落锤试验的特殊性

一般情况下的力学实验都是考察材料的某个特性,比如强度、硬度、韧性等,但是落锤试验和其他实验力学实验,比如拉压弯扭冲击硬度等等实验所不一样的地方,落锤试验是在寻找一个“温度值”。

设计方给出的设计采购规范里面通常会写NDT不得高于XX值,这个实验看起来和摆锤的夏比冲击实验很相似,但是起实验目的却相差很多,这也是我一开始十分迷惑的地方,为什么要重复做两个很接近的实验,于是才有了和上面那位老同志的对话。

此外,实验中温度的初始值选取十分重要,在测试方法中可以看出来,如果第一个温度没有选好,那么很容易出现该实验反复测试的情况,甚至会尴尬的发现试样不够了,还需要重新加工,乃至重新取样(这也是很多设计方在采购规范中要求两份以上备件的原因之一)

5、落锤评判准则

这个图基本上解释了设计准则,先放这里,后面再解释,直接说结论

NDT<工作温度,此时高应力区的小裂纹处不会造成脆性断裂;

NDT+33℃设计标准:对结构钢而言,FTE≈NDT+33℃,适用于原子能反应堆压力容器标准;

NDT+67℃设计标准:适用于全塑性断裂,在塑性超载条件下,仍能保证最大限度的抗断能力,也适用于原子能反应堆压力容器标准。


6、该实验应用场景

ASTM的标准很多被ASME大量直接引用,这其实也间接的说明了该测试其实大量应用于各种压力容器,核电、船舶、化工、火电,压力容器之外我查了下文献,发现也有很多应用。


一边写一边改,估计一个月能填坑就不错U•ェ•*U,有很多资料是英文的,后面再慢慢填坑,反正热度也过去了,我慢慢写,您有兴趣就慢慢看

参考

  1. ^ASME https://www.asme.org/
  2. ^ASTM https://www.astm.org/

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研究了一下这个造假的美帝企业,堪萨斯城的Bradken 工厂。资料上说它是通过ISO 9001:2008规范的全能力的钢铁铸造和机械加工公司。可以生产重量不超过 65,000 磅(30吨)的碳钢、低合金和不锈钢铸件,10,000 磅(5吨)的镍基和特种钢铸件、以及机加工、大型/重型制造所需的耐磨材料铸件(这应该指高锰钢等材料),公司专注于高度工程化的大型复杂任务的关键铸件。

Bradken 1922从澳大利亚悉尼起家,来回兼并折腾以后,现在是一个跨国企业,名下有3825家公司(严重怀疑是总雇员数量,但是原文是公司,Bradken应该没那么大),美国的堪萨斯城的工厂是它旗下的一个大型的铸造厂,2003年成为Bradken的成员(之前几十年这个厂应该就在了,但找不到更多的信息),现有1015个雇员,年销售额大概2.2亿美元(大概13亿人民币),这个厂今年8月还拿到DDG125(阿利·伯克级驱逐舰)大订单,完全不受2017年造假事件的影响,证明这是美帝关键的机械加工企业,军舰和潜艇中的大型铸件都还得靠它。

当然,工业能力美帝是拉胯的,德阳二重产值大约200亿,人数大约13000人,其中的铸造分厂大约1500人,劳动生产率算下来比美帝的这个铸造工厂更高,而且我们的技术水平更高,二重的最大的铸件都到600吨了。

至于这个工厂犯的错误,是铸造材料的低温韧性实验造假,铸造必须融化金属,原材料及工艺过程都可能产生氢,被材料吸收以后,包括铸铁,低碳钢,低合金钢,不锈钢,甚至钛合金都可能产生氢脆,而且是强度越高的材料越严重,氢脆可能导致强度,韧性,疲劳强度等几乎所有的力学指标下降。对于小型普通铸件,可以通过退火消除氢脆,超大型或者薄壁等特殊铸件就不行了,所以应该在铸造完成之后用同一炉的材料试样进行力学试验,保证这个铸件没有超过标准的氢脆现象。

氢脆发生的温度是-100到200摄氏度,越低越容易发生,但由于有氢原子聚集的过程,常温下不会立即发生氢脆,但随着时间的累积,在不那么冷的时候,也可能因为氢脆发生诸如疲劳断裂等严重问题,尤其是船舶。泰坦尼克撞冰山断裂,原因就是钢材韧性降低,无法承受冰山的碰撞(设计是可以依靠水密舱扛住的,但焊缝断裂),要知道海水最低温度也低不到-5度吧。

新闻里说美国海军要求测试在-100华氏度条件下的力学性能,这个对于核潜艇或者军舰来说,这都是历史教训凝结成的规则,而这个负责测试的工程师(女性)居然觉得海军这个要求是愚蠢的,因此就全部造假,而且造假几十年无人发现,直到快退休有人接班才发现,真尼玛心大,美帝这些老工厂的管理也真是烂的很啊。

最搞的是这工厂的管理层连鞠躬都不用(日本好歹领导鞠躬道歉了),直接取消负责测试的老太太退休金,抓起来判10年,反正有错怪员工不是。嗯,最新的伯克级的铸件,继续让这厂子干,要不给这厂子,大概就只能交给中国人干了(Bradken在徐州真有一个独资的铸造厂)。


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记得以前流传过据说是美军里的一句话:你手上的武器是由报价最低的承包商制造的。

只是我也没想到,85年美国的承包商就卷成这样了?


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程序出问题了,怪测试人员造假。。

真以为开发人员没事?


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报道中的最后一条需要引以为戒:

作为检测人员,按照检测标准进行检测是工作的本分,至于这个标准是否有问题,是否是“愚蠢的“,不是由检测人员来判别的,不说检测人员有没有这个技术水准来挑战标准,就是他真的具备了这个能力,真的认为标准有问题,正确做法是上报,讨论新的标准制定问题,而不是绕过标准,按照自己理解的标准来放松。

作为结构设计人员,对于施工人员的要求就是照图施工,我们虽然也怕责任心不强的施工人员没有理解透彻图纸而施工错误,但最怕的是那种专业水平半吊子,施工过几个工程就觉得自己是专家,现场主动不按照图纸施工,而是凭借以前做过工程经验来偷偷修改设计的所谓”有经验施工管理人“。前一类人造成的错误是零星局部的,容易被发现也容易纠错,但后者按照自己意图发挥而不照图施工的,造成的错误往往是系统性错误,隐藏的深,不易发现,而且一旦发现,纠错的代价也更大。

因此在做设计交底工作时,遇到施工单位说”我们以前是怎么怎么做的,也都没问题“这样的人,要格外小心,因为这样的人去管理施工时,更容易按照自己想法随意修改设计,还很难发现。我们更愿意与施工单位中毕业不久但很有责任心的年轻人沟通,虽然他们问的问题多,但他们真是严格照图施工,施工时遇到一点与图纸不一致都要较真,他们看管的工程,往往比那种有工作经验,喜欢”抓大放小“的管理者,更有质量保证。

再次强调,设计人员、检测人员、施工人员,按照规范、图纸执行工作是本分,不要加入你的主观思考,有时候做个|”没有思想的机器人“,更能保证工作质量


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根据经典的蟑螂理论,当你发现核潜艇有一处造假,拿说明还有成百上千的地方造假。托马斯说,不好意思,我已经从1985年开始造了240种钢材的假,遥遥领先同行。专注钢材数据造假30年,给你不一样的美国核潜艇,日本看了直呼内行,一开口就老钢材仙人了。


对此,日本表示:

神户竭诚为您提供钢材数据服务。

三菱竭诚为您提供油耗测试服务。

斯巴鲁竭诚为您提供里程数服务。

东丽竭诚为您提供橡胶材料服务。

森永竭诚为您提供食品饮料服务。

小林化工竭诚为您提供药品服务。

日产竭诚为您提供专属质检服务。

高田竭诚为您提供军车气囊服务。

东芝竭诚为您提供财务结算服务。

东洋竭诚为您提供防振缓冲服务。


我认为,美国是一个自由民主宽容的国家,对托马斯准备实行最高10年监禁和100万美元罚款实在是太过于严厉,应该要让托马斯鞠躬谢罪,将功补过才符合美国的精神。托马斯只不过犯了一个企业员工都会犯的错,又何必对此大动干戈?


USA should give him a second chance.对,给托马斯二十年,还美国一艘神奇的核潜艇,好战舰,要用心造,值得等待。


本次事件,实际上是我划水协会打入美国的一盘大棋,划水协会北美分会将通过部署划水大军来削弱美国,Yellow doctor is watching you。这是一场圣战,我划水协会愿意为此负责,欢迎美国政府来我国制裁我划水协会。

来,侃侃美国的贫富差距。美国其实贫富差距非常大,如果不大的话也不至于这么多人去领救济,和一周生活的费用都拿不出来。这种贫富差距出现的原因有三个:第一个是新自由主义经济模式,认为政府不应该干预经济,制定政策都是站在有钱人立场的。第二个是美国的大量印钞,导致钱都流到富人那里去了。第三个就是美国的教育模式,有钱人得到了更好的教育,导致穷人更难翻身,无法从事高薪行业成为中产阶级。上述内容请下下面视频解说↓

https://www.zhihu.com/video/1441903837045387264

视频搬运自抖音教育学者韩秀云讲经济(ID:hxyjjj2020),这是一位讲宏观经济的财经博主,系统讲解楼市,黄金之类的专题,让你受益匪浅。




           

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