为什么很多人认为满清非中国呢？ 第2页

而最早的满清非中国论则是努尔哈赤提出来的

万历四十四年丙辰，奴儿哈赤号后金国汗，建元天命，指中国为南朝，黄衣称朕，是清之太祖，清朝建元实自此岁始。——明季北略

其余则有：

玉几凭来顾命新，负扆闻道有家臣；从今赌却钻刀咒，不信华人信满人！——张煌言

我既老在异邦，自誓非中国恢复不归也。而或一旦老疾不起，则骸骨无所归，必当葬于兹土。然汝曹素不知制棺之法，临期苟作，则工手不精、制度不密；数年之后，必致朽败。后来倘有逆虏败亡之日，我子若孙有志气者，或欲请之归葬；而墓木未拱，棺椁朽敝，则非徒二三子之羞，亦日域之玷也。吾之所以作此者，非为手足也，为后日虑耳；况礼有七十月制之文乎——朱之瑜

太平天国也认同满清非中国

自有明失真天命太平天国为奉天讨胡，檄布四方，若曰：嗟尔有众，明听予言。予惟天下者中国之天下，非胡虏之天下也；衣食者中国之衣食，非胡虏之衣食也；子女民人者中国之子女民人，非胡虏之子女民人也。慨自有明失政，满洲乘衅，混乱中国，盗中国之天下，夺中国之衣食，淫虐中国之子女民人。而中国以六合之大，九州之众，一任其胡行，而恬不为怪，中国沿得为有人乎！自满洲流毒中国，虐燄燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播於四海，妖气惨於五胡，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆。甚矣哉，中国之无人也！

夫中国首也，胡虏足也，中国神州也，胡虏妖人也。中国名为神州者何？天父皇上帝真神也，天地山海是其造成，故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何？蛇魔阎罗妖邪鬼也，鞑靼妖胡，惟此敬拜，故当今以妖人目胡虏也。奈何足反加首，妖人反盗神州，驱我中国悉变妖魔，罄南山之竹简，写不尽满地淫污，决东海之波涛，洗不净弥天罪孽。予谨按其彰著人间者约略言之：夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾於后，是使中国之人，变为禽兽也。中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人，忘其根本也。中国有中国之人伦，前伪妖康熙暗令满州脏狗一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污，百万红颜，竟与骚狐同寝，言又恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人，无能脱其纲罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而协制之也。中国有中国之言语，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱，略不怜恤，坐视其饿莩流离，暴露如莽，是欲我中国之人稀少也。满洲又纵贪官污吏，布满天下，使剥民脂膏，士女皆哭泣道路，是欲我中国之人贫穷也。官以贿得，刑以钱免，富儿当权，豪杰绝望，是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者，动诬以谋反大逆，夷其九族，是欲绝我中国英雄之谋也。满洲之所以愚弄中国，欺侮中国者，无所不用其极，巧矣哉！昔姚弋仲，胡种也，犹戒其子襄，使归义中国，苻融亦胡种也，每劝其兄坚，使不攻中国。今满洲乃忘其根源之丑贱，乘吴三桂之招引，霸占中国，极恶穷凶。予细查满鞑子之始末，其祖宗乃一白狐一赤狗交媾成精，遂产妖人。种类日滋，自相配合，并无人伦风化，乘中国之无人，盗据华夏。御座之设，野狐升据，朝堂之上，沐猴而冠。我中国不能犁其廷而锄其穴，反中其诡谋，受其凌辱，听其号令，甚至文武官员，贫图利禄，拜跪於狐群狗党之中。今夫三尺童子，至无知也，指犬豕而使之拜，则艴然怒。今胡虏犹犬豕也，公等读书知古，毫不知羞。昔文天祥、谢枋得誓死不事元，史可法、瞿式耜誓死不事清，此皆诸公之所熟闻也。予总料满洲之众，不过十数万。而我中国之众，不下五千馀万。以五千馀万之众，受制於十万，亦孔之丑矣！

今幸天道好还，中国有复兴之理，人心思治，胡虏有必灭之徵。三七之妖运告终，而九五之真人已出。胡罪贯盈，皇天震怒，命我天王肃将天威，创建义旗，扫除妖孽，廓清华夏，恭行天罚。言乎远，言乎近，孰无左袒之心；或为官，或为民，当急扬徽之志。甲胄干戈，载义声而生色；夫妇男女，摅公愤以前驱。誓屠八旗，以安九有；特诏四方英俊，速拜上帝，以奖天衷。执守绪於蔡州，擒妥欢於应昌，与复久沦之境土，顶起上帝之纲常。其有能擒狗鞑子咸岂来献者，或有能斩其首级来投者，或又有能擒斩一切满洲胡人头目者，奏封大官，决不食言。盖我中国之天下，今既蒙皇上帝开大恩命我主天王治之，岂胡虏所得而久乱哉！公等世居中国，谁非上帝子女，倘能奉天诛妖，执蝥弧以先登，戒防风之后至，在世英雄无比，在天荣耀无疆。如或执迷不悟，保伪拒真，生为胡人，死为胡鬼。顺逆有大体，华夷有定名。各宜顺天，脱鬼成人。公等苦满洲之祸久矣，至今而犹不知变计，同心戮力，扫荡胡尘，其何以对上帝於高天乎！予兴义兵，上为上帝报瞒天之雠，下为中国解下首之苦，务期肃清胡氛，同享太平之乐。顺天有厚赏，逆天有显戮。布告下天，咸使闻知。——太平天国义军奉天讨清檄文

革命党的口号也是“驱逐鞑虏，恢复中华”

满洲人所采取的另一个措施，就是把所有涉及他们的对华关系与侵华事实的书籍文献加以焚烧销毁，藉以尽其可能地使被征服了的人民愚昧无知。他们又禁止人民结社集会以讨论公共事务。其目的乃是要扑灭中国人的爱国精神，从而使中国人经过一定时间之后，不再知道自己是处在异族的统治之下。现在，满洲人为数不过五百万，而中国人口则不下四万万，因此，他们经常害怕中国人有一天会奋起并恢复其祖国。为了防范这一点，已经采取了而且还正在采取着许多戒备手段。这一直是满洲人对中国人的政策。——孙中山 《中国问题的真解决 ——向美国人民的呼吁》

中国二百多年以前，亡国过一次，被满洲人征服了，统治二百多年，事事压制，摧残民气，弄到全国人民俯首下心，不敢振作。——孙中山 在广州岭南学生欢迎会上的演说

(这篇演说进行的时间为一九二三年十二月二十一日)

鲁迅也是元清非中国论的支持者

待到满洲人以异族侵入中国，讲历史的，尤其是讲宋末的事情的人被sha害了，讲时事的自然也被sha害了。——《无声的中国──二月十六日在香港青年会讲》

大家都说要打俄国，或者“愿为前驱”，或者“愿作后盾”，连中国文学所赖以不坠的新月书店，也登广告出卖关于俄国的书籍两种，则举国之同仇敌忾也可知矣。自然，大势如此，执笔者也应当做点应时的东西，庶几不至于落伍。我于是在七月廿六日《新闻报》的《快活林》里，遇见一篇题作《吾国征俄战史之一页》的叙述详细而昏不可当的文章，可惜限于篇幅，只能摘抄：“……乃尝读史至元成吉思汗。起自蒙古。入主中夏。开国以后。奄有钦察阿速诸部。命速不台征蔑里吉。复引兵绕宽田吉思海。转战至太和岭。洎太宗七年。又命速不台为前驱。随诸王拔都。皇子贵田。皇侄哥等伐西域。十年乃大举征俄。直逼耶烈赞城。而陷莫斯科。太祖长子术赤遂于其地即汗位。可谓破前古未有之纪载矣。夫一代之英主。开创之际。战胜攻取。用其兵威。不难统一区宇。史册所叙。纵极铺张。要不过禹域以内。讫无西至流沙。举朔北辽绝之地而空之。不特唯是。犹复鼓其余勇。进逼欧洲内地。而有欧亚混一之势者。谓非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页得乎……”那结论是：——“……质言之。元时之兵锋。不仅足以扼欧亚之吭。而有席卷包举之气象。有足以壮吾国后人之勇气者。固自有在。余故备述之。以告应付时局而固边圉者。”这只有这作者“清癯”先生是蒙古人，倒还说得过去。否则，成吉思汗“入主中夏”，术赤在莫斯科“即可汗位”，那时咱们中、俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人”为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？倘照这样的论法，俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”，说他们在元代奄有中国的版图。 倘照这样的论法，则即使俄人此刻“入主中夏”，也就有“欧、亚混一之势”，“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。 嗟乎，赤俄未征，白痴已出，殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也！——《“吾国征俄战史之一页”》

继续追溯的话，还有鲜卑非中化论

欢每号令军士，常令丞相属代郡张华原宣旨，其语鲜卑则曰：“汉民是汝奴，夫为汝耕，妇为汝织，输汝粟帛，令汝温饱，汝何为陵之？”其语华人则曰：“鲜卑是汝作客，得汝一斛粟、一匹绢，为汝击贼，令汝安宁，汝何为疾之？” 时鲜卑共轻华人，唯惮高敖曹。——资治通鉴

于时鲜卑共轻中华朝士，唯惮服于昂。——北齐书

时鲜卑共轻中华朝士，唯怿昂。——北史

某些人喜欢拿告十八省豪杰书说事，这是告十八省豪杰书的原文

先哲有言曰：“有德受命，有功受赏。”又曰：“唯命不于常，善者则得之，不善者则先哲有言曰失之。”满清氏元塞外之一蛮族，既非受命之德，又无功于中国，乘朱明之衰运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。熟察满清氏之近状，人主暗弱，乘帘弄权，官吏鬻职，军国渎货，治道衰颓，纲纪不振，其接外国也，不本公道而循私论，不凭信义而事诡骗，为内外远迩所疾恶。曩者，朝鲜数无礼于我，我往惩之，清氏拒以朝鲜为我之属邦，不容他邦干预。我国特以重邻好而敬大国，是以不敢强争焉，而质清氏，以其应代朝鲜纳我之要求，则又左右其辞曰，朝鲜自一国，内治外交，吾不敢关闻。彼之推辞如此也。而彼又阴唆嗾朝鲜君臣，索所以苦我日本者施之。昨东学党之事，满清氏实阴煽之而阳名镇抚，破天津之约，派兵朝鲜，以遂其阴谋也。善邻之道果安在耶？是白痴我也，是牛马我也。是可忍也，

抑贵国自古称礼仪国，圣主明王世之继出，一尊信义，重礼让。今蔑视他邦，而徒自尊大，其悖德背义莫甚矣。是以上天厌其德，下民倦其治，将卒离心，不肯致心，故出外之师，败于牙山，歼于丰岛，溃于平壤，溺于海洋。每战败衄，取笑万国。是盖满清氏之命运已尽，而天下与弃之因也。我日本应天从人，大兵长驱。以问罪于北京朝廷，将迫清主面缚乞降，尽纳我要求，誓永不抗我而后休矣。虽然，我国之所惩伐在满清朝廷，不在贵国人民也；所愿爱新觉罗氏，不及耸从士卒也。若谓不然，就贵国兵士来降者证之。

夫贵国民族之与我日本民族同种、同文、同伦理，有偕荣之谊，不有与仇之情也。切望尔等谅我徒之诚，绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒，革命军，以逐满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治。我徒望之久矣。幸得卿等之一唱，我徒应乞于宫聚义。故船载粮食、兵器，约期赴肋。时不可失，机不复来。古人不言耶：天与不取，反受其咎。卿等速起。勿为明祖所笑！

这跟元清非中国有关系？

补充

有个杠精在问我为什么不开评论，不是我不开，制乎不允许

补充

对于评论区这位大神

请找语文老师来帮你翻译“海角崖山一线斜，从今也不属中华”

补充

这位大哥，我反驳的是“古今中外没有人否认元清是中国历史的一部分”，如果你要驳倒我的理论，需要把我的论据全部证伪

补充

这位F哥，我看过大义觉迷录，抄一段过来

“弥天重犯读书浅少，义理看不透彻，妄意以地之远近分华夷，初不知以人之善恶分华夷”

用善恶来分华夷，那螨清更是夷狄无可质疑

补充

求求太君们了，文章看完了再来碰瓷行不行

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满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军？帝国主义面对弱国，有几次遵守过契约精神？印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了，为什么西方殖民者说抢就抢了？法理呢？法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者？

如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

因为当满洲人失去对汉人的掌控后，他们的后裔就试图挤进中华。

为此他们无视汉民族一直是民族国家的事实，将辽金等异族强行归为中华王朝。

并推出了只要认为自己继承了中国，那就是中国的无耻言论。在他们看来汉人和中国是两个概念，甚至汉人的王朝不能算中国。

他们用所谓疆域蛊惑人心，压制汉民族的反抗，但事实上这只是他们试图寄生在汉民族身上的借口。

今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！——同盟会誓词

邹容《革命军》：“满洲人率八旗精锐之兵，入山海关定鼎北京之一日，此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也！。”

雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡，定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易，故中国不亡，若中国之君为异族，则中国决定为亡国，次直截了当之言，一见而解，无须援拒法理。”

章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明：“言种族革命，则满人为巨敌，而欧美稍轻，以异族之攘吾政府者，在彼不在此也。

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《天聪实录稿》记载：满洲国汗谨奏大明国皇帝：“小国起兵，原非自不知足，希图大位……”
多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子。

《清太宗实录》所载，满洲大臣直白：“昔太祖（努尔哈赤）诛戮汉人，抚养满洲。”

本朝崇德三年七月，奉谕旨有效他国裹足者，重治其罪。

雍正：“朕以外国之君、主中国之事”
雍正在他自述的《大义觉迷录》中说“至于我朝之于明，则邻国耳。."盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里。"“且如中国之人，轻待外国之入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公,伦常之大。倘若外国之君入承大统，不以中国之人为赤子，则中国之人，其何所托命乎?”

乾隆时，表达的更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”

顺治：“中国这地方，能守住就守，守不住的话，从哪来回哪去”

顺治继位之后，曾明确表态：满洲与明朝，“自清太祖、太宗以来，本为敌国。”

康熙上台之后，曾说：“朕非中国之君。”

到了雍正时，雍正说：“且如中国之人，轻待外国之入承大统者”。还有一句是：“朕以外国之君，主中国之事”。

《1901年2月14日慈禧太后上谕》：「宁与友邦，不予家奴。量中华之物力，结与国之欢心。
慈禧：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡！”

清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉 她，他们不是中国人，但却是中国人的主人。

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满遗认为自己至少有一个功劳，就是打下来今天中国的版图。

问题在于：这个“打”，展开来说，实际上是侵略、屠杀、征服、掠夺、奴役、出卖。

而对象，则是今天中国境内的汉族和蒙、维、回、藏及其他少数民族。

如果我们汉族认可满清开疆之功，则意味着汉族认为满清，对各族人民的侵略和奴役是正当的。

如果认为满清打下来新疆是功绩，那就是认为满清侵略奴役新疆人民是正当的。

其他地方同理。

这明显是反中国、反民族乃至反人类的。

我们汉族过去、现在、未来，绝对不会认为这种侵略奴役是正当的，其他民族也不会。

谁TM会以被侵略奴役为荣？

只有那些各族的叛徒，出卖各族人民利益的包衣奴才！

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乾隆八年二月，翰林院编修杭世骏在考试中写了一篇《时务策》，直言不讳的揭露了清政府在官职分配和用人方面歧视汉人，防范汉人。堂堂大清国，总督这种核心职位，竟然一个汉人都没有，这难道不是“内满而外汉也”吗？江浙人才辈出，但在政府中多年没有人升调。难道这不是歧视吗？

○癸巳。谕大学士等。昨因考选御史。试以时务策。杭世骏策称：“意见不可先设，畛域不可太分，满洲才贤虽多，较之汉人，仅什之三四。天下巡抚尚满汉参半，总督则汉人无一焉，何内满而外汉也？三江两浙，天下人才渊薮。边隅之士，间出者无几。今则果于用边省之人，不计其才，不计其操履，不计其资俸，而十年不调者，皆江浙之人，岂非有意见畛域？”等语。

显然，他所写的内容都能切中时弊，但清朝由满洲贵族统治，一直存在着防范汉人的心理，杭世骏恰恰是触及了“满汉畛域”这个最忌讳的问题。乾隆皇帝一见之下，勃然大怒说：“满汉远迩，皆朕臣工，朕从无歧视。国家教养百年，满洲人才辈出，何事不及汉人？”杭世骏被斥“怀私妄奏”，刑部议处死刑。刑部尚书徐本极力为杭世骏求情，最终免死，罢官还乡。

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  zhuang-zhi-ling-yun-30-22-87 网友的相关建议: 
      

他们本来就是侵略者

满清入关大屠杀地点及事件地点： 东北；辽东之屠华北；河北||赵州之屠，畿州之屠，保定之屠，三河之屠，平昌之屠山东||济南之屠，曹州之屠，沙镇之屠，归德之屠山西|| 大同之屠，朔州之屠，浑源之屠，汾州之屠，太谷之屠，沁州之屠，泽州之屠，朔州之屠河南|| 开封之屠，泽州之屠，南阳之屠，许昌之屠，洛阳之屠江淮；泾县之屠，徽州之屠，溪县之屠江南；江浙||徐州之屠·扬州十日，嘉兴之屠，南京之屠，江阴八十一日·嘉定三屠，昆山之屠，无锡之屠，金华之屠，舟山之屠，苏州之屠，海宁之屠，常熟屠杀湖广||信丰之屠，湘潭之屠，南雄之屠，庚寅之劫，潮州之屠，沅江之屠西南；永昌之屠，曲靖之屠，澄江之屠，四川大屠杀西北；潼关之屠，蒲城之屠，盩厔之屠。

杀了这么多汉人，他们配么？

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  yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

因为满清这个太烂了，所有很多人不愿意承认满清

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