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刘备的综合能力真的强过曹操吗? 第1页

  

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我发现,在三国问题上,很多人看问题的思维,演义化太重了。

演义化,就好像人才都是地里长的似的,一拔就能拔出来。

好像只需要慧眼识英雄,一眼看出谁谁能干,浑身王霸之气一抖,对方就会滚鞍下马,纳头便拜,然后一辈子忠诚于你。

不是这样的。

人才,不是游戏里的数据综合体。

不是忠诚度低了就会叛,忠诚度高了赶都赶不走。

每个人都有自己的想法,就好像今天的人,有人想一日三餐,有人想早点还清房贷。

有人想财富自由,有人想立于人上。

哪怕是三国时的古人,也不例外。

就拿孙十万来说,他手底下的大臣,不是顾家就是陆家,不是朱家就是步家。

这些家族,都是士族,土皇帝,不管是谁管这一块,家中都是良田千亩,妻妾成群。

就好像现在,你家在某省会十几套房。

让你去北上广跟别人卷,何必呢?

还不如在本地,找个安稳企业,最好是体丨制内或者国企,混着。

没根基的,首选京城次选沿海;

家乡有点根基的,首选家乡;

如果底子特别厚的,首选还是京城。

选京城和选家乡,是图发展。

如果发展希望不大,就图生活水平。

不要觉得古人是吸风饮露。古时候也这样。

所以人才,基本上都是跟着自己家族上头的领导跑的。

不是因为他们是长在这块地里的萝卜,等着被发现。

而是因为他们本来就是这里地头蛇,你既然接管这里,于情于理,该给点事做。

看一下曹老板班底的籍贯,就能很明显地发现这个倾向。

曹老板的头号谋臣二荀,是颍川荀氏子弟,荀彧早年就被称作王佐之才。

他早年难道佐过王?没有。那为什么能传出“王佐之才”的名声?

因为颍川荀氏是士族啊。

士族子弟,有衣穿,有书读,有师教,有前辈提携。

小时候认识的叔叔伯伯就是大官,随便夸一夸,名就有了。

贫寒人家的孩子,比资源比不过就算了,比能力也未必比得过人家精英教育出来的子弟。

颍川,跟曹老板的老家陈留,是紧紧挨着的。是他的基本盘。

荀氏子弟择业,也就是袁曹两边转。

其他的太远了,没根基。

你让刘备来,就算刘备看得上别人,别人能看得上刘备么?

另外,荀彧举荐的戏志才、郭嘉、钟繇、陈群等,你猜怎么着?

都是颍川人。

徐庶也是颍川人。

徐庶一开始跟着刘备,后来跑回去曹操那里当官了,你猜是为什么呢?

人才们跟你一样,都是有自己想法的。

他们有自己的家族,他们会通过做官,想方设法,让自己的子女也当官,让同宗同族当官的人也当官。

他们会把自家的势力搞得大大的,变成土皇帝,根基深厚。

他们会想办法置办很多家产,过上舒服的生活。

这才是现实的世界。

出来做官,都是有所图的。不然谁做官呢?

只有意识到这一点,才会发现,刘备的班底有多奇葩。

只有认识到这一点,才能弄明白,在“用人”方面,刘备和其他君主,是不同维度上的。

刘备是流亡军,没有稳定的基本盘。

士族不可能看得上他。

人可以走,几代人打拼攒下来的家产,难道能带着跟刘备一起流亡?

还真能。

刘备到徐州,糜家散尽家财,跟着他辗转了大半个中国。

刘备到荆州,不光是士族,连荆州百姓都跟着一起跑。

刘备进益州,益州文官集团抢着投降。

刘备的班底的奇葩程度,听一下他账下的武将们自报家门,就可见一斑。

河东关云长。

燕人张翼德。

常山赵子龙。

隆中诸葛亮。

襄阳庞士元。

聪明的君主做大后,会妥善处理派系之间的关系,保证做到高位的都是忠于自己的人。

保证他安排的位置,不会让老班底不满。

所以曹老板哪怕收了河北,收了荆州,最高层的也永远是老班底。

降将永远是做最脏最累的活,很难拔到元老的位置。

官位就在那里,事情大家都能做,选你不选他,肯定是有理由的。

其他君主层面的用人,就是如此。和能力有关系,但不是完全和能力有关系。

刘备不一样。

他的队伍,来自五湖四海。

为了同一个目标走到一起。

图发展?流窜半生,亡命天涯,活着都难。

图官位?汉寿亭侯留不住关羽。

图生活水平?捐弃家财帮他起兵,钱没多还得搭进去点。

都不是。

他不是袁曹,这些东西给不了。

家业可以不要。

也不需要衣锦还乡。

队伍走到哪儿,哪儿就是根据地。

这些人,都是跟着他辗转华夏,流亡一生的。

他的用人,不是拉一派打一派,保持权力牢牢抓在手里的同时,还能让事情照办。

他的用人,是“一无所有,还要得人死力”。

如果论其他方面,比如统兵打仗、文学素养,刘皇叔绝对比曹老板差很远。

但是要论用人,那只能对曹老板说一句对不起,因为在这个方面——

刘备是当之无愧的三国无双。


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也是人才,一帮人。问的刘备,回答的刘邦。

要说曹操的狡黠肯定是刘备所难比的。综合来看,曹操的压力是要比刘备大的多。

地处中原,四战之地,东征西讨,也是从老家带兵,一路趟平,败袁绍,擒吕布,征乌桓。

统一北方,打击豪强,兴修水利,恢复生产。综合功绩是高于刘备的。

再从经济的角度,曹操的粮草采用的是屯田,由闲散的士兵耕种,民间经济强大。

而刘备当权以后,老百姓的日子其实过的并不是很好,在经济上,通货膨胀的厉害,都是百钱,千钱。

就像咸丰重宝当千,是因为财政困难,所以强行掠夺民间财富。

为什么要掠夺民间财富呢?

因为蜀吴的政权,是依赖大家族的支持,只是外有曹魏的压力,取得了暂时的妥协。

刘备能当政就在于得到了当地豪强地主的支持,同样的,作为妥协,刘备也并不会对这些豪强下手,而是共治川蜀。刘备除了武将是自己的,文官几乎都是蜀地挖掘的,甚至于诸葛亮的亲朋故旧。

就是不打赤壁之战,蜀吴干下去,政权也得崩,因为他们没有办法解决土地兼并,豪强地主的问题。而曹操很好的解决了这个问题。只是代价也很大,损失惨重。

后期还没恢复自己的实力,加上后代主弱臣强,司马家又取得了大家族的支持,夺取了政权,潜在的问题就是两晋政权荒唐,内乱。

就像你看现在的三哥,荒唐事不断。


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刘备是属于极为缺乏必要的政治能力和军事能力。甚至史学界有不少人认为是诸葛亮开创了蜀国的历史。你拿来和曹操比合适么


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这个问题毫无悬念。曹操的综合能力远高于刘备。

1、政治和经济建设

封建社会的主要矛盾是土地兼并导致的农民与土地分离。东汉末年还有战争,天灾等因素。历朝历代,只要能实现耕者有其田,恢复生产,就是推动历史进步的积极矢量。

曹操抑制豪强,施行屯田制,兴修水利,这些措施都有利于恢复北方的生产。即便他的初衷只是解决人口,粮食和军队问题,即便他也和豪强合作,即便他经常强制老百姓屯田,即便税负过高,甚至有屠城这种倒行逆施的行为,总的来看也是进步的。

只能说曹操做的还不够好,但肯定比没做的要强一百倍。而刘备……很遗憾没什么政治经济方面的建树。因此曹操是杰出的政治家,刘备最多是个仁君。

虽然我很喜欢刘备,但二人根本不是一个层次的人物。

2、组织术

在乱世中组建军队成就霸业,起点固然重要,但组织术才是核心。

曹操的组织术可以从他对青州黄巾军的处理,对于禁、韩浩等人的重用中能看出来。

而刘备……他甚至没打造起一支稳定可靠的精锐部曲。他的东山再起也总是乌合之众,或者靠别人送兵送粮送地盘,常刚有起色就被打崩,被迫投靠别的诸侯当客将。

这些结果,完全归因于起点和偶然因素是不客观的。

比如在败给袁术,与吕布修好后,刘备在小沛一年左右(196-197)组织了万人的军队。结果被吕布一波打崩。显然,这万人是乌合之众。

先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。

而在诸葛亮加入后,同样是一年之内(207-208)在新野组织了万人的军队,就成长为精甲万人了。

豫州军虽败於长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人。(精甲指铠甲不是精锐,孙权不傻,如果吹嘘一眼就被看穿了)

3、战略眼光

刘备的战术眼光并不低,但很遗憾,刘备缺乏战略眼光。一方面是远见,缺乏对当前形势的判断——谁是朋友谁是敌人,如何把朋友搞得多多的?一方面是决断,比如不听诸葛亮之计夺取荆州,执意发动夷陵之战,攻打刘璋拖泥带水。

而曹操能果断采纳挟天子以令诸侯的建议,可根据形势和袁绍,吕布,马腾等联合,也能反过来攻打。谁是朋友谁是敌人分得很清楚。甚至能接受张绣投降。

4、军事指挥

刘备的军事能力并不低,但和曹操比还是有很大差距。就以汉中之战来说,在夏侯渊战死,局面濒临崩溃的情况下,曹操还能顺利将汉中人口迁走,并不落下风。存人失地嘛。

5、文化

无需多说。


如果比道德,比人品,比对亲近之人和属下的信任和情感等,也就是比做人,刘备比曹操强一百倍。但比综合能力,刘备差的不是一星半点。


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淑粉眼里的世界是颠倒的,所以,在他们眼里,黑的可能变成白的,“食母恶鸟”在他们眼中也成了“追求理想求上进”。

至于什么“综合能力”,套用一句话很适合椒芬——淑芬说你行你就行,不行也行。

于是,刘备的“综合能力”就能超过曹操。何止曹操,古今中外,哪个能和俺的备备相比!

但话又说回来,淑芬的言论也不是一点依据都没有。虽然论文韬武略,刘备不逮魏武殊甚,但若把“食母”能力也算作“综合”能力,这个方面刘备远远地超越了曹操!

仅不完全统计:

刘备投了公孙瓒,然后就拐了公孙瓒的兵,去徐州不回来了;

刘备投了陶谦,然后就把陶的丹阳兵搞到了手;

刘备投了吕布,然后就搞了吕布的战马,还在吕布的地盘私自扩军,挖吕布墙角;

刘备投了曹操,然后就带了曹操兵在徐州造反了;

刘备投了袁绍,然后就带了袁绍的兵跑路了;

刘备投了刘表,然后就搞到手了一只较大规模的水军;

刘备投了孙权,然后就把大半个荆州搞到了手;

刘备入了川,然后就把刘璋的兵马钱粮搞到了手,后来又反过手来把刘璋整个吃了。

试问,有刘备的这份辉煌的答卷,在“食母”方面,还--有--谁 ……能望其项背?


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谢邀 @用兵如神何腾蛟

刘备的综合能力,和曹操比还是差不少的。何以见得?实际业绩是最好的证据。

苏辙在《三国论》里说:“世之言者曰:孙不如曹,而刘不如孙。”如果从实际成就来看,这种说法应该是有道理的:曹操独占九州(兖州、豫州、徐州、冀州、青州、幽州、并州、司州和凉州),孙权占有三州(扬州、荆州和交州,其中荆州和交州是夺来的),刘备仅占有一州(益州)。

刘备也有优点,比如机智,情商高,富有韧性,善于笼络人心。当然,他最大的优点还应该是打造人设。在营造人设方面,刘备的本事确实要比刘邦大出很多。刘邦尽管功成名就,却一直摆脱不掉诛杀功臣、刻薄寡恩的坏名声,而刘备无论如何行事都能有着很好的人设,被视为仁义大哥。

客观地说,刘备和曹操起点有差距,但从争雄的角度来看也差不太多。曹操的家境似乎要好于刘备,但刘备能做名儒卢植的弟子,和后来的风云人物、贵族出身的公孙瓒做铁哥们,家世不能太差。直到192年,37岁的曹操当上事实上的兖州牧(其实是东郡太守,被鲍信等人迎立为兖州牧,朝廷没有委任),而刘备在195年34岁时也继陶谦之后成了徐州牧。曹操在做兖州牧以前也只有诸曹、诸夏侯为班底,这些人也没什么丰富的军事经验,刘备在做了徐州牧以后也有关、张、糜竺、简雍、孙乾这些铁杆拥趸,其实差距也没多大。如果单从底子来看,曹操和刘备差不多少。从理论上讲,如果二人水平相当则曹操至多可得五六个州,刘备起码也应该得三四个州。最后曹操得九个州刘备只能得一个州,到底意味着什么就无须多说了,就像陈寿所说的“机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭”。

和孙权比起来,刘备也要差一些。其实刘备从理论上讲应该比孙权强出很多,因为他比孙权大21岁,要高出一辈(孙权其实是二代)。孙权200年接管江东时虚岁十九,以前几乎没有什么政治、军事经验,也没有打怪升级的机会,经过一番努力不仅能稳定扬州,还能夺取荆州(219年)和交州(226年),在45岁以前取得的成就已经大于刘备一辈子取得的成就。仅就军事方面来说,孙权虽然屡次进攻合肥失败,但并没有太大的损失,在战略上也没出现什么大的问题;刘备的经验远比孙权丰富(前后合计从军接近四十年),却在夷陵之战被初出茅庐的陆逊打爆。比较起来,可知刘备的悟性没有多高。


曹操192年拥有一州(兖州),28年后在220年拥有九州(兖州、豫州、徐州、冀州、青州、幽州、并州、司州和凉州)。

刘备195年拥有一州(徐州),28年后在223年拥有一州(益州)。

孙权200年拥有一州(扬州),28年后在228年拥有三州(扬州、荆州和交州)。

比较一下三个老板的业绩清单,结论应该不难得出来。


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阿根廷国家队前锋阿圭罗正式宣布退役。

在今年10月巴萨对阵阿拉维斯的比赛中,阿圭罗突发心脏不适离场。经检查确诊为心律失常,难以承受职业足球的强度和风险。

多么遗憾,多么不舍,一代神锋的职业生涯正式画上句号。

在过去的十年里,他是足坛最好的前锋之一。他是小个子前锋的典范,依靠娴熟的脚下技术灵活摆脱对手,凭借聪明冷静的头脑和门前敏锐的判断频频制造杀机。

职业生涯起步于独立队,当时阿圭罗年仅15岁。随后他登陆欧洲加盟马德里竞技,为床单军团出场234次,打入102粒进球,开启“神锋”之旅。效力曼城十年,阿圭罗共计出场390次,打入260球,其中184粒英超进球位居历史第四,并且成为英超历史最佳外籍射手。2011-2012赛季末轮上演93分20秒的绝杀奇迹,帮助曼城夺得队史首座英超冠军。


阿圭罗同样是蓝白军团不可或缺的一员。2005年U20世青赛横空出世,2006年9月3日阿根廷与巴西的友谊赛,阿圭罗迎来成年队首秀。2008北京奥运会,阿圭罗与好友梅西、迪马利亚一同获得了男足金牌。今年7月,阿圭罗跟随蓝白军团赢得美洲杯冠军,“玫瑰组合”终于结出甜蜜的果实。



三届世界杯,五届美洲杯,阿圭罗不曾缺席。他代表阿根廷出场101次,打进41球,位列阿根廷历史射手榜第三。

2021年6月28日,阿根廷在美洲杯小组赛最后一场比赛中以4-1战胜玻利维亚,阿圭罗助攻梅西破门,他为蓝白军团出场次数也达到了100场,这是他身披蓝白战袍的最后一次首发亮相。而他最后一粒进球、也是他在巴萨的唯一进球则出现在西班牙国家德比中。

纵观阿圭罗的足球之旅,取得巨大成功,亦留下些许遗憾。为蓝月亮捧回的15座冠军,唯独缺少了大耳朵杯;追随梅西前往巴塞罗那,却与好友擦肩而过。尽管近几年频繁的伤病令他难以延续过往的状态,但明年的卡塔尔之旅,原本说好要一起肩并肩战斗……

今天,9号战袍失去了的主人,梅西失去了唯一指定室友,蓝白军团失去了那个调皮捣蛋的开心果。

尽管我们还有没有准备好,但或许真的到了该道别的时候了。


再见 ,阿kun!

祝愿你永远健康快乐,未来一切顺利!


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深圳房价的天花板不是一个价格,而是一种状态。

什么时候,中国的发展基本到位不动了,深圳城市到极限了,大家不愿意来深圳了……那个时候,自然房子就到头了……否则,全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中,就是房子都是空的,也不可能便宜下来……


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就跟之前NBA辱华,中国赛的门票退不退的问题一样。

成年人的世界,风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产,你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。

但话又说回来了,入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”,之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时,也不要发泄和抱怨体制,请记得当初自己的选择。




  

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