越南取代中国成耐克最大制造国，一半以上耐克鞋产自越南，这会给当地发展带来哪些变化？ 第1页

谢邀。

就...越南经济更好了呗。

低端制造业就是很重要，就是不能轻易流失。

我知道有些胖友被一些喉舌的鼓吹给恶心到了，大彻大悟了“人口红利竟是我自己”，听到“中国制造”就头疼。

恭喜你，明白了“工业化是反人性”的核心本质。

但即使如此，我还是坚信低端制造业的重要性。

原因也很简单：就业总比失业强。

如果我们现在有一堆高端制造业和中高收入服务业的岗位可以选，我举双手双脚支持立刻消灭低端制造业。

什么电子组装厂什么服装厂贴片厂，通通别开了。一周80小时流水线机械化劳动简直是毁灭人性，电子厂老哥为此专门发明了“提桶跑路”一词。这么屑的产业门类还有存在的必要吗？关停并转吧。

问题是：你有的选么？

没得选啊胖友。

我七八年前在东莞蹲电子厂，递根烟过去一问，基本都是中学生；前两年蹲萧山的服装厂，女工们的学历高点，有些高中生。

我们现在是有哪些新兴产业可以按百万级人数规模来吸纳他们么？这群粗估至少6000万人的低学历劳动者，年龄范围从16岁至50岁，是去做大数据还是去组装新能源汽车？

别说送外卖送快递，这些灵活就业岗位实质上已经饱和了；也别说上工地，那块属于政府主导，是托底；更别提个体户，那是要有小规模原始资本积累的，而且要跟着快速城市化才有机会。

下一个劳动力蓄水池诞生前，你就得靠低端制造业给这些劳动力发工资。那些工资你再看不上，也是钱。

感慨人家工作环境烂、又给不了出路、还想劝人放下饭碗，这和一群光鲜的喉舌吹中国制造，在“何不食肉糜”上有异曲同工之妙。

而且有个很难看的事实要牢记：

现阶段转移出去，是低端制造业行业里的大厂，他们反而还算正规。

这好比自媒体都喜欢吐槽富士康，其实富士康还真能按2000多元给你发底薪，真给你上社保，真照劳动法按1.5倍/2倍/3倍的系数发加班工资，真有26元的时薪。

对比东莞今天还存在的1800元底薪和无系数变化的加班工资（肯定没社保，放心），富士康是电子厂之光。

耐克的供应链也是如此。

耐克服饰类的代工，申洲国际算个代表。前段时间宁波疫情流调，那位两星期里只休息一天的全网心疼的打工人，就是北仑申洲的。

我盲猜这哥们月薪在7000元左右。因为申洲国际算服装业的富士康，耐克优衣库阿迪彪马都是他家客户，一年营收两三百亿元。

因此他家算比较遵循外资客户对工人劳动环境的要求，这种工资开得起。（对，做外单大客户的厂子一般更遵守劳动法）

福建大丰做耐克鞋的（LN3编号），工资一般在6000元左右，12小时一班，三班两转做四休二，交社保。久兴广硕的厂子差不多都这水平。

这也是钱啊。这些钱对于知乎上很多名校毕业不进大厂不罢休的胖友来说可能很难看，但对于大量初高中生甚至非名校的大学生，这些钱是真能提供一个在二三线城市还算常规的生活。

如今，以上这些大厂均在越南开厂，建设产能转移订单。申洲国际的越南产能占比大概已经在25%了。

有感而发跑题严重，咱聊回越南。

越南现在的策略是“中国+1”：俺越南劳动力人口不到中国的10%，俺不寻求与中国正面竞争；

但中国和外界的不确定风险在增加，劳动力成本也在走高。你们投资中国之余，可以顺便投资越南，作为紧急保底嘛。

这策略非常有效，20年越南的160亿美刀外国直接投资里，制造业和加工的投资占比是58.2%。

越南去年前九个月的服装产品出口是290亿美刀，比20年同期增长13.2%。今年估计会冲到400亿美刀区间。

耐克在越南工厂约200家，阿迪约70家。越南全国大概有接近400万人从事服装生产大类，十年前这个数字是200万人。

现在越南新冠疫情每日新增已经到1.7万例了，但越南发狠，咬牙复工，南部工人复工率从前几个月的30%到现在的70%左右。

今年越南GDP增长应该能过6%。

越南对我们最大的思考切入点，不是什么越吹越黑。

吹没必要，越南的革新开放就是抄我们的改革开放；黑也没必要，边界相邻一个集团军就能压过去的国家，黑来没劲。

我个人觉得，越南就是拿来做产业转移思考的：

国内灵活就业的池子其实也就那样了；

大基建逆周期调节能吸纳的劳动力也差不多了；

而越南还能从我国拿走起码500万个就业岗位；

国内这500万人会转去哪里？

这是讨论越南的重要价值。

中国从想成为世界工厂到真正成为世界工厂历时近两百年，国家换了三个，从军阀混战到外族入侵，死的人以千万来记。

从魏源起到李鸿章的改革派，从谭嗣同起到毛泽东的革命派，从邓小平到今天的改良派，从封建王朝到资本主义，从资本主义到社会主义，从社会主义到中国特色社会主义，从江南制造局到中央机械厂再到现在的华为、小米，中国吃了一百多年的馒头你以为是白吃的。什么坑没有踩过，什么血没有流过。

要知道，成为“世界工厂”，需要满足三个条件:1、拥有全部的工业体系; 2、拥有庞大的受过中等教育的高素质劳动力，也就是所谓的“人口红利; 3、大-统的国家，平等的社会关系，自由开放的社会风气。

先看看自己有没有再说话

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  liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

1. 会给当地带去更好收入的工作岗位，但以越南的市场规模应该养不出越南自己的运动品牌。
2. 前面好多人想把这个活计留在中国，这是不现实的，90后去制造业工厂的已经很少了。劳动力占成本较高的制造业都会迁去成本新洼地。
3. 我们的应对措施，一是建立自己的世界性运动品牌、二是用研发自动化替代手工并掌握至少自动化应用层的技术。这两项做到了依然可以保持我国的制造业地位与就业岗位。

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  wang-ke-dan-13 网友的相关建议: 
      

Nike走了就走了，毕竟不是什么不可替代性高的产业，但并不意味着现阶段我们经济体可以失去中低端产业链，这是两个概念，看不起中低端制造业的前提是有中高端的经济支撑。

1. 欠发展经济体起步非常依赖中低端产业链的转移

没有赶上三次的工业革命，大多数经济体工业化水平和制造业基础薄弱，落后就要挨打，不仅仅在军事上，还有经济上，发展选择本身就很少，欠发达国家最可靠的起步来源于发达国家的中低端产业转移，国际资本还要挑经济环境好的，社会政治稳定、劳动力性价比高、国际信用良好等综合因素。这种中低端产业转移对于欠发达国家是非常好的机遇，我国经济高速发展几十年就是最大的收益者之一，贡献了全球一半以上的制造业产能，内部的人均产出和消耗也是大幅度上升。

中低端制造业是高端制造业的基础，发达国家也是这么一步步过来的，不是只有我们发展的时候对环境有影响，20世纪最严重的十大环境污染事件美国相关的3起，日本相关的3起，英国毒雾1起，环保少女也是出生的晚，享受着发展后的红利。亚非拉人民想过上像欧美一样的生活，不都得进行工业化么，而产业转移会让欠发达经济体的工业化进程和产业加速发展。

中低端制造业提供的廉价产能，是居民生活质量提升的基本保障之一，国际贸易的核心是商品和劳务的交换，在没有高附加值商品供给国际时，拿什么从其他发展中经济体换商品，能源、粮食、矿产总得付出点什么吧。还是那句话，淘汰中低端制造业的前提是得有新的高附加值产业支撑，这估计得专业领域人来评论了，读者自己觉得哪些出口可以替代廉价产能去国际市场赚外汇，我们经济已能进全球盈利五百强更多是垄断和半垄断性质，但这些企业对内盈利可以，对外可就差点意思了。

2. 中低端产业链未必只有外迁一条路

随着劳动力红利的消散，沿海城市越来越少的年轻人愿意去工厂是客观事实，但不要忘了，我国经济体的一大特点是区域发展不均衡，平均工资超过5000的比例有多高？至少我发现在45线城市低于5000的仍然是大多数人，所以中低端产业链除了外迁，还有一个重要战略布局，由沿海向中部地区转移。土地财政现在看来，并非是一个地方发展的良性循环，也不是长久之计，地方短期内大幅度增加支出强行拉高GDP增长，靠的是挖掘普通家庭几辈存款和未来几十年的负债，之后经济怎么办？

一个区招引一个大型的中低端制造业，就可以实现大几千人的就业，累吗？当然累，但对于很多地方的经济和就业环境来说，已经是一份收入超过多数人，有社保公积金等保障，非常体面的一份工作了，只要你深入地方的经济发展中，不难发现这个事实，很多人还都是抢着要进这类工厂。最重要的是促进欠发达地方经济的良性循环，有就业、有税收、有产出，还有消费，也是土地财政支撑发展模式逐渐失效下的一个选择，房地产对于很多的地方更多的是税收和财富的再分配，而不像制造业那样做大蛋糕获利的良性循环。

发展超前的地方有能力去搞科技研发和技术壁垒突破，率先摸索高附加值产业升级，而收入极低的区域获得了相对于沿海地区落后的产业链，来加速地方经济的发展，甚至可能实现财政收入的循环，反正每年也是拿发达地区的转移支付，不如自己干，同时在一定程度上降低了发展不均衡的问题。

总结起来：产业升级很重要，更加迫切，但在有新的高附加值产业能支撑经济发展之前，中低端制造业不可或缺。其次，考虑到发展不均衡的问题，对于沿海地区看来落后的产能，中低端产业未必要转移出去，对于欠发展区域来说则是一个机遇，发展到什么程度说什么话，脱离了现实谈啥都没用，这类制造业到了欠发达地区，相对来说反而时候一份体面的工作。

最后，说个和本问题关联度没那么大，但很多人都提出的问题，劳动收益是个老大难的问题了，不是不给外企代加工，工人的工资就能上涨，也不是只有中低端制造业存在劳动收益过低的问题，多数行业都是这样。我们经济体过去几十年的做法是不断的把蛋糕做大以缓解分配不均的问题，但现在增速放缓了，劳动力红利也在逐渐消散了，必然要从整个分配和税收体系开始重新布局，预计这几年还会有大动作。

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  wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

公知们是不愿意去工厂的，尤其是这种工资不高的工厂的。

他们喜欢鼓吹别人去，见不得别人找到待遇更好，环境更好的地方的

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  zhang-rui-ping-84 网友的相关建议: 
      

现在魔幻的点在于，一天工厂都没待过的人，老喜欢给人上价值，说低端制造业很重要，我们应该重视制造业。

但是问题是，在生产线上拧螺丝踩缝纫机的人一天也不想干下去了，谁都不想世世代代待在工厂里，待遇还这么差。

我们都知道去工业化脱实就虚危害大，都知道欧美去工业化导致产业空心化，问题是，欧美人不是棒槌，去工业化是果不是因，人家是脑子蠢所以才去工业化吗？

没有在一线待过十年的人在这个话题根本没有资格替一线工人做决定，你拿几份问卷下车间去做做调研先可好？

大棋我都懂，但是在一线的工人是一天都待不下去，你不改善一线工人的待遇，就必然招工难，没人干活了产业当然会转移。提高待遇的话，产品就没有价格优势，产业也照样会往人力资源成本低的地区转移。

所以，加快产业升级，做高附加值产品是唯一的选择，不以人的意志为转移。

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  zhangxiuying 网友的相关建议: 
      

以上知友大部分都是从资本角度切入——角度也算合理，但是也大部分忽略了中国政府方面的意见和政策引导（当然，学术界目前也有争论，就不一一介绍了）。

在其他答案里讨论过，上层明确的是中国转型——从工业大国，转化为“工业强国”。（参见国务院文件《中国制造2025》）。会伴有一系列的政策，比如发展职业教育（参加之前答案，合并三本与职业技术学院），比如提高最低工资待遇从而带动提高人力资源成本的钱（这点一线城市应该最有感觉，家政钟点工过年可以达到70-100一小时左右的工资，在问卷调查时，小部分人甚至反馈1天1000的收入。）。

低端的劳动密集型产业逐渐被淘汰——是正常现象。政策引导下，各个地方政府会对“非绿色”“非创新”“密集劳动”的制造产业进一步苛刻审查。中国智囊团一直都想甩掉低端GPN的位置——所以布局了很多年了（GPN意为：Global Production Network，就是全球生产网络, 中国长期进行组装，但是利润很少。）。

其实自从2010年起，中国就已经是全亚洲第三贵的人工生产地了，仅次于日本和韩国。当然，跨国公司还有其他的考虑——很多跨国公司需要考虑到一些“非预计性”的影响，比如中国民众对欧美公司的情绪和负面评价，可能会使得她们预计不到的“成本”上升。所以她们并不会只选择中国，或者越南，而是要更加的分散，比如缅甸，菲律宾，马来西亚、泰国等多个地域建立场子。

也需要考虑东盟在跟西方世界谈判的时候所用的技巧和取得的成绩，包括东盟和中国之间微妙的关系。在世界银行（World Bank Group）评估中，缅甸和泰国做生意的难度，都比中国低一些，有兴趣可以看看数据（不过中国依然比越南要好一些）。基本上所有的跨国公司，都会参考ease of doing business Index。

所以无论从哪种角度出发，这都是正常现象，且这种现象并不是突发，已经10来年了，学界，政界对此的讨论和规划，都很成熟了。

你们要相信老大哥，爱上老大哥是唯一的选择。

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  rewrgf 网友的相关建议: 
      

这有什么不好的？

这种厂，工作环境恶劣，加班频繁，工资还低。

你愿意自己生的儿子女儿进厂吗？

还是说，你不愿意自己的儿子女儿进厂，但觉得中国其他人的儿子女儿必须进厂，不然中国就药丸了？

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  xlt-85 网友的相关建议: 
      

我们已经停止新建境外火电项目了，越南工业发展最大的问题就是能源电力不足，他先解决电力问题再说其他的吧。

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  tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

劳动密集型的，低技术水平的产业外移是大趋势，尤其是东南亚，为啥是东南亚

第一，东方大国的的军事投入不需要太高，就能有效施加影响，成本很低，家门口怕啥，想想加拿大和墨西哥之于美国，它和我们接壤怕什么？再看看南海七星岛的位置，以及东南亚那可笑的军工能力。

第二，中老铁路修通，未来广西云南对中南半岛的经济辐射会加深，不出意外的话未来要穿泰国修到大马和新加坡

第三，产业升级的必然结果，和之前的几波产业转移不同的是，美国将中低端输出给了万里之外的东亚，日本将中低端输出给了自己掌握不了的东方大国和东南亚，他们有一个共同点就是天真的认为未来东方大国会投美，会买办化，呵呵，天真，既然放到我们这里和家门口，那就“拿来吧你”，美国悲哀是孤悬海外人口不够，想支撑全产业链很困难，拉美人更不够，美国经营拉美失败之极，杀鸡取卵，这种私人资本就是如，野蛮短视，兔子还不吃窝边草呢。他不但东方大国玩了700年的天下体系思维他一点都没学，他自己祖宗英国的帝国特惠都没学明白！美国对拉美玩的还是初阶殖民地呢。

美国想在东亚施加军事影响可比东方大国成本高一个数量级

第四，RCEP开通之后，进一步会外移，而这样才能进一步在经济上恢复天下体系，不给出路，不转移一部分产业，谁跟你混，你数字RMB怎么出去？

第五，将他们牢牢绑在新天下体系里，不等于他们就真的可以和东方大国一样的玩深层次的，全体系的，独立自主的工业化，他们没那个条件，我们呵呵也不允许

第六，他们不发展，谁买你的货？尤其是高净值高利润的货？市场要做大！

第七，他们生产低水平中低端的初级工业品和我们交换中高端工业品是另外一种剪刀差，但不一样的是他们在东方大国周边，待遇和远方国家是不同的，远方国家军事保护的成本高，至少中短期内是不可能转移什么工业化的，依然以资源为主，看看对拉丁美洲和非洲的投资类型就很清楚了，未来一段时间内，大概的贸易结构是

东方大国输出中高端工业制成品和装备给东南亚，东南亚输出初级工业品和资源给东方大国，同时输出初级工业品如服装鞋帽给远方的非洲拉美，但因为东南亚重化工业的缺失和核心零配件以及标准的不自主，他对世界的出口相当于是给东方大国打工，看着眼熟吧，我们也曾经给美国干过几十年这种最底层的打工活，现在时代的齿轮正在加速，天下体系不需要我们所有产业都做到最好，不需要，你只要掌握市场和标准以及合格的武力投射能力就可以，反正他们在我们周边，这就是天下体系，这个时代并不远了。

东方大国近期对西南方向的越来越紧的施压，看南亚那个咖喱国怎么玩吧，被迫重新进入RCEP可能性很高，进来之后比东南亚还要矮一个层级，但悖论就在这里，进去被吃但还有点意思还能给自己剩口饭，不进去就等着先被美国加息屠宰后被踢出亚洲产业链，这就是工业革命之后的工业化的现代世界的冷酷，没有独立自主的工业化就基本都是买办经济体。

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