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美国两议员提案「禁止五角大楼承包商买中国稀土」,如何评价这一提案? 第1页

     

user avatar   ren-huan-xiang 网友的相关建议: 
      

有些事情啊,就是不能看合订本

美联社上个月刚发了社论文章,说“中国追求科技自主让全球不安”


彭博社发了意见文章,说“中国囤粮追求粮食自主拉高了全球粮价”


然后现在美国要追求稀土自主了。

本来嘛,追求独立自主无可厚非,不过看了上面那些文章,你们猜美国人会不会说是“造成全球不安”、“拉高全球稀土价格”?

如果这个国家叫美利坚,我估计不会也不敢。

驰名双标+65536


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

不了解文革对一个国家能造成多大伤害的朋友,可以多看看现在的美国,除了念的经不一样外,现在的美国完全就是在复刻当年旧事。

2012年WTO美国诉中国稀土案中国败诉之后,中国被迫解除了稀土出口限制措施,此后稀土出口产业可以说是卖一吨亏一吨,特别是大量小散乱的稀土初级冶炼企业,疯狂内卷,恶性竞争,竞相压价。

按照中国稀土行业协会的统计,2018年之后,中国稀土出口产业的单位经济效率只有2011年的8%,整个产业长期在技术水平相当不错的情况下被困在价值链的低端位置,说一句江河日下都不为过。

在WTO的裁决和稀土产业的现状都对美国有利的情况下,最符合美国国家利益的做法就是维持现状,继续从中国廉价进口优质稀土,在现状已经是最优解的情况下,任何对现状进行改动的行为都是在破坏美国的国家利益,巩固和维持现状,而非破坏和改变现状,才是对美国最有利的。

要不然中国为啥在败诉的2012年当年开始建立稀土行业协会?为啥上个月才开始让中铝集团牵头整合南方稀土企业?不就是因为现状太坑爹了,不能再继续下去了,所以才打算通过产业整合,建立以国家为单位的大型稀土企业托拉斯去参与国际竞争,用市场手段摆脱稀土产业当下的困境,以改变这种坑爹的现状。

现状已经对美国很有利了,但他们偏要搞事情,偏要折腾,偏要上纲上线,偏要破坏对美国有利的现状,就为了满足国内那点一文钱不值臭不可闻的政治正确。

美国切断从中国进口稀土,不仅不能伤害到中国,反而是在帮助中国止血,让中国在不违反WTO有关裁决的情况下事实上实现了对稀土出口的管控。

这就是文革式政治正确的后果,凡事以政治挂帅,以站队划线,以斗争为纲,有敌人要斗,没有敌人创造敌人也要斗,敌人斗没了就开始自己斗自己玩,丝毫不考虑国家利益,举国魔怔,3亿总念经。

国内没经历过文革的人中,有不少人对文革时期是抱有大量不切实际的幻想的,美国现在就在现场直播,可以多看看。


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

我一键盘政治爱好者,水平肯定不如专业政客,所以没看明白这波操作:

几年前,美国不是千方百计想让中国停止稀土出口限制的吗?当时不是为了「贸易自由」把中国告上 WTO 的吗?

简单介绍一下背后的知识点:

中国在加入 WTO 的时候,曾经承诺「应取消适用于出口产品的全部税费」,并承诺放弃一系列其他的非关税措施来限制出口。2012 年,美国、日本、欧盟向 WTO 发起磋商请求,认为中国对稀钨钼产品征收出口税、实行出口配额的方式违背了承诺。

当时,中方援引《关税及贸易总协定》中关于「人类健康环境保护目的」和「保护可用界竭的自然资源」为由进行辩护,但没有成功。2014 年,WTO 专家组驳回了中方的辩护理由。

当时,美国、欧盟将限制稀土出口视为中国补贴本国产业、打压外国竞争者的政治手段。2014 年,路透社的报道称,「出口限制使中国人为地提高了全球原材料价格,同时降低了中国生产商的成本。这些原材料对于生产混合动力汽车电池、风力涡轮机和节能灯等产品至关重要。」[1] 而 BBC 的说法是「中国出产全世界稀土总量的90%以上,但从2010年起,中国宣布限制稀土的出口量,并称此举是为了减少污染和保护稀土资源。在中国限制稀土出口后,国际稀土价格飙升了百分之几百。」[2]

看起来,是振奋美国、欧盟、日本所有人人心的大好事啊 -- 限制贸易自由的「恶龙」被击败,打稀土牌进行科技军备竞赛的策略没能得逞。

中方也的确调整了相关政策,WTO 稀土案辩护失败后,我国发布《2015年出口许可证管理货物目录》稀土不再在配额管理范畴,而是被列为实行出口许可证管理的货物,只要有买卖合同就能申领出口,不需要批文。

说回到当前事件,尽管中国已经进一步打开了稀土市场,汤姆·科顿参议员似乎还对中方「卡脖子」的操作耿耿于怀,在介绍提问中所涉及的法案时,他声称中共卡住了世界稀土供应的脖子(原文就用了 chokehold 一词):[3]

那么,如何摆脱这种不能呼吸的状况呢?科顿参议员提供了很简单的解决方案:只要我们不买,就不会被卡脖子了嘛。你想想看,想买但中国不卖,听起来就有种很被动的感觉,但只要我主动拒绝了对方,那就是我赢了,郑芝龙他儿子摸电门,成功麻了。

啊,其实也没这么简单,科顿参议员提出的这个 Restoring Essential Energy and Security Holdings Onshore for Rare Earths Act of 2022,其实包含了三部分:首先,要大量进口稀土,积累足够的库存;然后,要在本土进行了开采和处理;最后。在 2026 年的时候,要摆脱对中国的依赖,禁止国防事业的承包商从中国购买稀土。

所以说,职业政客还是比键政玩家更专业,对于要不要买稀土这个问题,政客给出了一个 Yes and No 的回答:

不是要买,是为了之后不买,所以现在要多买。

面对这种态度,我倒是觉得,在搞清楚对方到底在哪一层之前,先不急着评价和看待==

参考

  1. ^ https://www.reuters.com/article/us-china-rare-earth-idCNCNEA2P0F520140327
  2. ^ https://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2014/08/140807_wto_china_rare_earth
  3. ^ https://www.wionews.com/world/us-senators-introduce-bill-to-end-chinas-chokehold-on-americas-rare-earth-supplies-444985

user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

补充:

有个蠢货说美国可以胁迫其他国家搞稀土,我觉得这个智商就别知乎了,去刷刷抖音不好么?

美国能这么干不早这么干了?前面说了半天,储量技术产业链你以为随便能找个国家就能胁迫?刷大棋党抖音刷傻了吧?

————

也就口头说说,稀土这个,全世界都离不开中国。

而且稀土没有有效替代品,美日两国早就想过摆脱中国对稀土的垄断,没什么进展。

稀土元素是一组元素,基本上你叫得出来的高科技产品都跟它有关。

稀土叫稀土,但是不稀有,只是开采和提纯过程很污染,效率低。

我国经过这么多年的发展,在开采和提出过程中技术也得到了完善和提高,

目前已经稳稳得垄断了全世界的稀土供应,90%的重稀土都来自中国。

美国不是没这个技术,是不经济,而且产业链不全,重新来一遍这个成本要谁来出?

国会光扯皮就得扯一阵子,就算是达成一致,要美国稀土独立了,估计等追上来得再来个五年。

而我国也很难做到在开放的同时不让稀土出口到美国,或者是经过其他途径流向美国。

而且即便能够成功,这会让稀土的价格回升。

而前面说过,稀土元素并不稀有,技术也并没有领先太多,就只是经济上不可行(人工、环保等成本)。

所以一旦有了利润空间,美国那边立马就会有人投产,杀伤力有限。

综上,除非双方开战,否则没什么必要在稀土上做文章。


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

为何不是要求美国国际贸易委员会对中国稀土征收巨额惩罚性关税,或者要求美国商务部对涉中国稀土产业链的各国企业实施连坐式制裁?要加速就一脚油门踩到底吧。

当然这两议员的基本盘没这么大势力让这种威力巨大的法案通过。


user avatar   ge-luo-si-te-gong-jue 网友的相关建议: 
      

这一法案可以直接衍生出两大经典场面:

1、大型PUA现场

法案一边要求五角大楼在2026年之前停止进口中国稀土,另一边又提出在2025年之前建立一个满足美国一年需求的稀土战略储备,那言外之意不就是加大从中国购买稀土的力度嘛?

可美国人明显不想多花钱,所以开始想办法让中国稀土污名化,当大家都去抵制中国稀土的时候,自己就可以通过白手套渔翁得利。

所以,法案还要求美国商务部及美国贸易代表向国会提交调查报告,挖掘中国在稀土市场上的不公平贸易行为,必要时加以关税惩罚。

也许将来还可以和新疆搭上边,那些被“强制种棉花”的虚拟人还得分出一部分挖稀土。

环境也可以是理由,再让港大和北大合作一次,以报告的形式,声泪俱下的控诉由于中国稀土开采造成的空气污染,从而导致的健康状况,隔壁二狗子家的三婶就是这么早死的。

最后就是洗干净躺在床上做梦,梦想着中国哭喊“稀土滞销,帮帮我们”的那一天。

2、大型诈骗现场

当然不是骗中国,而是美国人自己骗自己。

如果法案通过,那么五角大楼真的可能面临巨大的稀土缺口,而尽管中国的稀土产量连年递减,但仍然在国际市场占有58.33%的份额。

换而言之,离开中国,没有哪个国家能快速填补这么大的窟窿。

所以,五角大楼得想办法,在不违反这一法案的前提下继续购买中国稀土。

我记得去年有一条颇有意思的新闻,讲的是美国军方一直在违反对中国企业的“制裁”法案,大量进购了中国企业生产的产品。

原因是不少美国所谓的本土生产商,将从中国企业生产的产品进行了一番“魔改”后(比如改一下产品外形和样式、颜色,以及标签)直接就打着本土制造的旗号去贩卖了。

这无疑给五角大楼提供了思路:五角大楼可以通过第三方购买中国稀土,然后经过一系列合理运作,包装成他国产品来进口。

或者直接一点,将稀土买回来后倒在自己的矿坑里,接着再雇人挖出来。

这样五角大楼不仅满足自己需求的产量,还顺便解决了一波当地就业问题。

毕竟美国极端天气多,今天飓风明天龙卷风,起风的时候往坑里刮了点稀土,不过分吧?


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

我认为这是一个好提案,可以拯救美国,中国的稀土其实并没有那么简单,美国担心中国的科技发展威胁人类安全并不是毫无根据,在新冠刚开始的那年,美国人发现了中国口罩里面植入了5G天线,可以定位美国人,并且含有辐射,可导致癌症发作,就连口罩这种简单的产品都有黑科技在里面,那么可想而知,中国的稀土里面肯定含有微型5G设备,也可以起到跟踪的效果,或者是含有被剥离储存起来的查克拉,在关键时刻,可以让使用过中国稀土的美国设备报废,还有可能召唤巨型关公破坏美国的电力设备。


美国在全球化之后,将产业链分布到其他国家是一个错误的决定,因为自己造的东西,自己才有把握,比如说美国核潜艇钢材的数据,美国可以自由修改,保证了美国核潜艇所代表的美国自由精神不被污染,如果采用别国的钢材,数据就固定了,不能修改,就意味着不自由。


同样,中国的稀土对于美国来说是外来资源,极其不稳定,大家都知道美国的空气比较香甜,而杨舒平老家云南的空气不那么香甜,空气不香甜容易导致稀土矿被腐蚀,被氧化,材料质量得不到保证,经过美国香甜空气过滤洗礼开光过的稀土,才是好稀土,用得放心。因此我支持该提案,大家也不要为此感到愤慨,差距存在,咱们得承认。

其实自然资源并没有那么值钱。自然资源更多的是战略意义,真正值钱的,是制造业和技术。美国为什么让制造业回流那么难,是因为人均GDP高,服务业多,一旦可以选择服务业,人就不愿意去选苦逼的制造业了。这就和深圳的房东一样,能够躺着收租,绝对不会去流水线干活。我国由于自然资源并没有那么有优势,不能像资源型国家那样通过卖资源来获得高收入,将人均GDP从200拉高到20000,只能发展制造业,但是却通过制造业的不断升级获得回报。目前汽车行业我国的出口销量是1000万台一年,一旦能够翻倍,价格可以提升到原来的2倍,利润空间就非常大,更不用说遇到科技革命,那更是另一种境界。这个话题,大家可以看下宁南山老师是怎么说的↓

https://www.zhihu.com/video/1470398852183920640

视频搬运自抖音科普博主宁南山(ID:ningnanshanvideo)宁老师是人民大学外战略研究中心助理研究员,也是非常厉害的宏观数据分析师,对中国的经济和社会发展趋势有非常详细的调查,讲解很透彻,视频普遍比较长但值得听完。


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

众所周知,中国是世界稀土资源储量最丰富的国家,江西赣州素有“稀土王国”“世界钨都”的称号,全球每年70%的中重稀土、60%的黑钨都产自这里,并已形成从地质勘探、矿山采选、冶炼加工、产品应用到检测检验、研发设计的完整产业链。

这倒不是说世界上别的地方就没有稀土,实际上包括土澳,南非,俄罗斯都有不俗的稀土储量,北极的格陵兰岛更是地球上的稀土储藏大户,甚至去年还传出来“美国为了介入北极获得稀土资源,特朗普政府准备花钱购买格陵兰岛,最终丹麦没有同意”的新闻。

除了老天爷赏饭吃,还有更聪明的小机灵鬼,比如日本,当年为了囤积来自中国的煤,想尽了很多办法,甚至传言日本人把煤炭进口之后,沉入海底,以备未来使用。如果说煤炭这个事情还不足以说明问题,中国在稀土市场吃的亏可就大了。在中国还没有意识到稀土巨大的战略用途之前,日本已经非常廉价的进口了大量的中国稀土,按照公开的数据,中国出口的稀土里面,85%卖给了日本。

……

这么看来似乎我国的稀土储量也不是那么无敌,我国真正无敌的是稀土产业链。

中国占全球稀土储量的超过40%,而稀土更重要的一个提取加工环节,中国占有绝对优势,可以说处在支配地位。中国已经占这一市场出口额的80%。

这里面有一个重要的知识点就是,稀土原石在被精炼成金属之前几乎无法应用到技术或国防领域。只有中国具备精炼能力。事实上,中国以外所有的稀土矿场都将精矿或高价值氧化物运往中国,加工成稀土金属、合金、磁铁和其他高价值材料。

自2011年以来,中国每年的稀土专利申请量都超过世界其他国家的总和。到2021年初,中国累积的稀土专利数量将超过世界其他国家的总和。中国公司可以通过专利诉讼和专利封锁等法律策略来破坏或废除现有的非中国专利。相对于世界其他国家,中国的专利申请还在提速,从2011年到2018年增加了250%。

美国国防承包商和技术公司使用的所有稀土金属、合金和磁铁都可以追溯到中国:它们如果不是直接来自中国,就是间接通过日本采购或美国合金和磁铁制造商进口,美国是中国稀土工业的第二大出口国。

2018年(中美贸易战元年)在外交部新闻会上,有记者问,中国是否考虑通过限制稀土出口反制美国?

外交部发言人回答,不要做过多联想。

这说明美国虽然嘴上不老实,但身体很诚实,当年无论是2000亿美元的关税清单,还是后来号称的3000亿美元征收清单中,都没有稀土。

总设计师曾经说过:中东有石油,中国有稀土。

就是因为如果中国禁运稀土材料,那么中国之外的大部分汽车、计算机、智能手机和飞机装配线都可能被关闭,依赖稀土的美国和北约武器系统也将如此。

据保守估计,稀土产业如果形成完整的产业链,至少需要15年,由于中国已经在全球范围内锁定了获取稀土金属、合金、磁铁和大多数后氧化物的途径。

所以在这之前所谓的禁止中国稀土。无非就是做一些转口贸易。美国的提案我们没有必要过度解读。

由于美国的国家权力掌握在一群冷战走过来的老政客手里,民主党的拜登、佩洛西,共和党的特朗普、麦康奈尔,加起来好几百岁了,这些老顽固一辈子都在斗苏联,现在面对同样庞然大物的中国,又拿不出因应变化的政策,只会机械地照搬当年的得意手段,这就导致美国很多策略只有斗争的形式,没有放眼长远的章法。

最后,我想说这个世界是有因果的,在卫星地图上,大家可以去看看罗布泊那个地方(对,就是试爆原子弹的那个地方),有个厂子,是中国的钾肥厂(因为只有在那个地方发现了钾肥原料),在中国没有这个厂之前,进口这种肥料,一吨6000,等中国建了之后,进口价格就直接降到了2000。

目前中国主要的进口是原油和芯片,芯片中国消耗了美国制造商60%的量,把数家美国的芯片制造商市值推升了数十倍。原油的话,美国存在更多的利益目标,俄罗斯、伊朗等对手都是产油国,否则如果供油方只有美国盟友的话,原油价格可能早已不是现在这个数。

稀土这个工具,只要很好的使用,就是我们反击最有力的武器,尤其是在美国遏制中国出口的时候,如果稀土价格飙升十倍,由于供给单一,进口方很难找到替代,出口量不会发生太大的变化,那么十年后,中国仅稀土出口,可能就能赚来数百亿美元。


user avatar   jerrygogo-69 网友的相关建议: 
      
老美:我要建立自己的稀土生产线,防止被你卡脖子。
老中:放心吧, 我们倡导国际合作,从来不卡别人的脖子。
老美:但是我想卡你的脖子,所以我得防止你在我卡你的脖子的时候卡我的脖子。
老中:你不卡我的脖子我就不会卡你的脖子,你卡我的脖子我必然卡你的脖子。最好的情况就是你不卡我的脖子我也不卡你的脖子,最坏的情况就是你卡我的脖子我也卡你的脖子。
老美:你等等,别说那么快,我都糊涂了,你都知道我语法很差的。

中国想卡美国的脖子的话,那可用的手段太多了,只是没必要罢了。

毕竟制裁都是伤敌一千自损八百,没有赢家。

就美国的那点儿稀土产销量,为了不被卡脖子自建生产线可以理解,反正成本肯定比中国高很多,消耗的是美国的国力。

想通过自建稀土产线来打击中国的稀土产业就想多了。

我们自己都在主动压缩国内稀土的产量,扩大进口量。

进口稀土原料,出口精加工稀土产品。

你一个消费量占世界8% 的国家,想通过自主生产打击稀土消费量在57%的国家,不是搞笑吗?


其实中美两国在稀土行业的地位和在芯片领域的地位刚好是相反的。

中国要想在芯片行业不被卡脖子,只能另起炉灶加大投入。

但是,中国搞芯片自主化如果成功了,可以凭借世界最大的市场反杀美国芯片行业。

美国稀土自主化生产要是成功了,

——那必然是还是比中国的产品贵,不成功的话,只亏一次钱,成功了,就持续亏钱了。毕竟产量和销量摆在那儿。


所以我不认为美国资本家会真的投入巨资重建稀土加工生产线,更大可能只是政客中嗨而已。


user avatar   mali 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili




     

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