元清入主中原和日本侵华有什么区别，本质一样吗？秉信"元清非中国论“的是什么成分？为什么有那么多人信？ 第1页

蒙元和日本是有着本质上的区别，客观来讲，元朝也并没有想象的那么残暴，对中国有弊也有利

蒙元给中国带来的，是自公元755年大唐安史之乱以来，中国第一次全面统一。而且兼具唐代的开放，自信与宋代市民社会的前现代特征。除了儒学，喇嘛文化、伊斯兰、基督教文化与佛文化并兴，丰富多彩。还带来中国历史上最轻的赋税，最宽松的文化创作环境。

明太祖虽搞文化专制，思想控制，但在招谕蒙古人时，他竟然不惜痛批宋朝，而大赞元朝功德：“我中国宋君，奢纵怠荒，奸臣乱政。天监否德，于是命元世祖肇基朔漠，入统中华，生民赖以安靖七十余年”。 即使对自己的臣民，他还多次在诏书中承认：“元虽夷狄入主中国，百年之内，生齿浩繁，家给人足”、“是时，四方无虞，民康物阜”。

生于元中叶，终于明初的浙江大儒叶子奇也盛称：

　　“元朝自世祖混一之后，天下治平者六、七十年，轻刑薄赋，兵革罕用，生者有养，死者有葬，行旅万里，宿泊如家，诚所谓盛也矣。”

　　又说“元惠民有局，养济有院，重囚有粮，皆仁政也”

　　明末清初重量极史学家、著名学者谈迁竟然这样拿元代打脸明朝：

“元有天下，令田税无过亩三升，吴民大乐业，元统、至元之间，吴中富盛闻天下。……盖吴中之民，莫乐于元，莫困于明”

一，蒙元统一中国，恰恰不是靠成吉思汗式的毁灭杀伐，蒙古人在汉人的抵抗下，方式方法做了重大调整：蒙古人的滥杀政策，在四川一脚踢到铁板上，钓鱼城之战蒙哥大汗以及一大批蒙古贵族、将领丧命城下，三个月强攻不克，顿兵挫锐，蒙军不得不带着失败的耻辱撤兵北返。

对待汉人的政策，蒙古高层内部发生了严重分歧。以忽必烈为首的亲汉派最终占了上风，并且在几乎全是汉族士人组成的高级参谋班子辅佐下，击败了汗位最有力的争夺者，大多数蒙古贵族，以及四大汗国中的三个汗国所支持的阿里不哥。阿里不哥是拖雷的儿子，奉行草原本位主义，阿里不哥周边，是一大批最正统的蒙古杀掠集团的头头脑脑，它们视忽必烈是蒙古人里的异端，是“勾结汉人”的家伙。

然而，正是凭借联合汉人，忽必烈轻易击败了阿里不哥集团。从此，忽必烈看到了汉文化的力量，更何况，阿里不哥虽被他击败，但西北仍有一个强劲的对手：窝阔台系的海都。他统治强大的窝阔台汗国，又联合了钦察、察合台汗国，他们声称忽必烈背叛了蒙古本族的游牧本性，时刻想把忽必烈赶下汗位。

所以，忽必烈在对南宋的战争中，经不起持久与消耗，采取了一种愿意同汉人互惠互利的战略方针，蒙古上层集团第一次改变了态度。忽必烈要求南征的主帅伯颜，效仿当年以宽和仁厚著称于史的北宋名将曹彬。整个灭宋之战，除了常州等极个别城市还存在蒙古式传统做风之外（三光），其他的都是以中国式儒家政权的作风收服了整个南方。特别是南宋首都临安是在几乎秋毫不犯的情况下和平占领的。

也就是说，除了蒙古早期屠过四川，建立 元朝后的蒙古，在统一其他广阔的南方地区时，其残酷程度，不仅远低于明、清，甚至低于以仁厚著称的北宋对南方的统一！

虽说曹彬下江南，被历代汉人士绅做为仁义之师的典范、标杆和称颂，实际上远不完美， 曹彬率军进入金陵时，入城之兵一样有不少杀戮之事，比如火烧升元阁的惨剧，一次就烧死避难的南唐士大夫、豪民富商以及他们的妇女眷属数千人。曹彬还在酒后，一怒杀了一批怀念故国的南唐的伎乐。

　　直到仁宗时，欧阳修还曾提到，金陵“今其江山虽在，而颓垣废址，荒烟野草，过而览者，莫不为之踌躇而凄怆”。

以历史唯物主义角度，相对于曹彬在金陵，元兵入临安才是真正的秋毫无犯。

至于说到民族等级的压迫，元朝对蒙古本族人，倒真未见得多好。蒙古人要负担沉重的兵役、站役，蒙古军人每逢出征，要自行筹备盔甲、刀箭、马匹。为此不得不将自己儿女贱卖给当地汉人居民。

（见《元史》：“蒙古军在山东、河南者，往戍甘肃，跋涉万里，装橐鞍马之资，皆其自办，每行必鬻田产，甚则卖妻子。戍者未归，代者当发，前后相仍，困苦日甚”）

　　元代汉人可以大量将蒙古老百姓贱买为奴，拉到沿海卖掉赚钱。延佑四年（1317）元廷在诏书中曾提到“蒙古诸部贫乏，往往鬻子女于市民为婢仆”，并多次重申“禁止回、汉人商人典买蒙古人为奴”（《元史》卷26《仁宗本纪》二）但这种重申根本没用，强调蒙古人等级优越，现实呢，蒙人却大批被汉人弄成奴隶，趋势还愈演愈烈，元英宗时，官府不得不开设“宗仁卫”来从汉人、回人手里收养赎回的蒙古子女，结果开办不到一年，就收养超过一万户之多！需要去汉、回手里赎的又有多少？自忽必烈开始，因为对汉人轻税，元政府经费一直很紧张，到中叶早就入不敷了，最后只好停办，干脆一拍屁股不管了！

　而汉人本身，却享受极低的赋税，更没有什么兵役负担。这从我国各地方保存下的方志记载上，都证明这一点，比如浙江宁波、杭州等发达地区，一亩田的年税额，竟然只有三升！而苏州、常州、松江、无锡等苏南地区，就更是轻傜薄赋，竟然成了后世明代士绅最羡慕，最向往的时代。

　这恐怕是当时整个蒙古世界里，只有中国地区能享受这样的待遇。可作比较的的是统治伊朗的伊儿汗国，对当地人的剥削竟达到收获量的三分之二，相当于中国暴秦时代的“太半之赋”。

不要说横向相比，就是纵向比，元代汉人赋税之轻，也是历者无比的。明末士人，谈到元代还不忘夸一句：“前元取民最轻”----沈德符《万历野获编》。 明代最繁荣的万历时代，江西官方修成的《南昌府志》卷三《舆地类。风俗》称，南昌地区在元代“赋役轻省，民庶而富，礼义之俗不因时变，学者留意经史”

　而谈到明代本朝却一片灰暗笔调：

“赋重役繁，富者贫，贫者无以为生，大多忍饥寒以支礼义，细民终岁不知盐肉之味”

-----------如此盛赞前朝生活水平，狠狠打脸本朝的官修地志，在中国几千年史上怕也是罕见吧！

而且，蒙古、色目人在中国南方居住的极少，对汉人根本谈不上构成什么压迫。比如南京（当时叫集庆府），元代有22万户居民，而蒙、色人仅仅14户！在元代新兴的江南大城市松江（今上海松江），因出现一名色目女性，竟引发满街士民聚众争相围睹一看稀奇的事。

其次是文化认同，元朝行中国之礼乐，定都于中国北京，兴中国文教。实际上将社会主动纳入了华夏文明的轨道上。

一般的我们都知道元朝是唐季以来对科举限制最多，甚至长时间不开科举的朝代。但这不等于蒙古人不尊重文教，不重视读书人。蒙古统治者在自身适应儒化的同时（从皇帝到贵族，大量蒙古人拜汉人名士为师），对汉人儒户、士人的徭役全部免掉，并且严禁县乡胥吏打扰他们。又复兴学校，在南方各地到处兴建学府。官办的州学县学，以及鼓励和支持私人办学。许许多多的学者，被礼聘到新建的气派官学里，做学官、教谕。即使不愿与元政府合作的士人，也可以选择私人的书院去做山长，自由的讲学，在学子们面前，抒发自己的胸襟。要知道，元朝建了2万多座州县官学，还有私人捐资建立的400多所书院，足够容下所有怀才不遇，胸中不满的士人。

季羡林曾赞叹，元代在中国古代文化教育领域有特殊贡献，在死板的四书五经的学习科目之外，发展了天文、历算等科技教育，创立了诸路阴阳学、社学，官学、书院之多，甚至超过了两宋的时代。元代对学术、文学创作、言论、戏曲小说的宽松、开放政策，是后来明清罕见的，也许只有北洋时代尚可一比。儒士们免去了政治、经济上种种后顾之忧，不论是不是遗民，皆受到官府的尊敬，优待，又不搞思想禁锢，使华夏文明重获生机，又无旧宋党争伐异之顽疾。

这很是打动了一批人，汉族士人最终在道统上完全认可了元朝。

　有代表性的是著名的宋朝遗民舒岳祥。

　　在元朝灭宋时，他从心里是抗拒、仇恨、恐惧新王朝的，宋之亡，他倍感失落，痛苦，耻辱。但随着元政府开始推行的一系列宽和、积极的政策，一座座华丽的学宫拔地而起，兴儒学，重礼教，一个胡人皇帝的元朝，居然在弘扬汉文化方面比大宋干得更起劲！

普罗大众人，则“赋税甚轻，徭役极省”（明代首辅大臣朱国桢谈元）。特别是江浙之人，过去“以苦宋（朝）公田之累”，而今到了元代，却“如释重负，有祝而无诅，则轻徭薄赋”。

当周边的百姓、乡邻们都免除了过去的欠租、重役，从城市到农村，一个崭新的画卷刚刚展开，面对一派百业复兴的面貌，舒岳祥也不能不被感染，心灵的坚冰开始慢慢融化。

“时事传来日日新，信疑相半向谁询?”----在生机勃勃的新环境氛围包裹下，处在心灵孤岛上的舒岳祥也开始徘徊和纠结起来。

不光是南方，哪怕是深受战火荼毒的华北，也是开始了复兴。比舒岳祥小11岁的北方士人陈草庵，在散曲中欢快的歌颂田园牧歌般的生活：“牧笛声里牛羊下，茅舍竹篱三两家。民，田种多；官，差税寡”。

山东人杜仁杰也在散曲中羡慕起庄稼汉，“风调雨顺民安乐，都不似俺庄家快活。桑蚕五谷十分收，官司无甚差科……”似乎和平与欢快驱散了所有的乌云，舒岳祥从原本的消极厌世，对前朝感情难于割舍，转而希望摆脱困境，有所作为，重新充满期望，也有一种不想掉队的急切：

“百年犹有四十在，须见升平作幸民！”

还有王应麟，宋亡后，他隐居宁波，不与世人相接。但因为官府的种种礼遇，负担上的优免，最终受邀，出席了官府新建立的庆元府州学的落成式，并为之撰写《重建州学记》。文中改以元世祖至元年号，采用新朝纪元，算是对新朝表现出某种政治认同。

有元一代士人，在宽松与优遇下，尽情的沉浸于“玉山雅集”、“西湖梅约”的聚会生活，以及对文学戏曲的创作中。

当然，汉人知识份子，也有拒绝的自由。那位坚定的宋之遗民郑思肖，一辈子大骂蒙元，骂得极其恶毒，元政府根本当空气，最后郑先生太太平平活完一生，以寿终！

还有谢枋德，反元言词激烈，在元政府百般拉拢江南士人的时候，他出来大叫“江南人才仕元可耻”。元廷还是以礼相待，各种利诱，被他拒绝。又强请到大都，他先是哭拜前宋皇太后的陵、和宋帝居住的方向，恸哭再拜，接着又绝食而死，元政府始终不用刑律，还算是尽了礼数。

这要是在清朝，嘿嘿嘿。。。。后果你会懂的。

不过，元朝也不是完全没有因诗入狱的事，比如元代唯一的一起“诗祸”梁栋提诗案。梁栋本是南宋进士，“平生好吟咏”，宋亡后流落江苏，身为江南遗民，他依然高调，动辄指点江山，针贬时弊。因在镇江茅山提诗，被仇家诬告为“谤讪朝廷，有思宋之心”，告到官府。经过层层上报，有关方面真的把梁栋关了起来。如果细查，会发现梁栋的祖上三代都是金国的官员，因讨厌蒙古的统治，逃到了南宋。梁栋又成了南宋进士，真要上纲上线，资深的反元份子这顶帽子恐怕逃不掉。

更可恶的是，眼见梁栋入狱，有些人为了邀功讨好，特地将梁栋在茅山上题写的诗句的墙壁整块凿下来，充作“罪证”，密封好了北运大都。眼看久陷囹圄的梁栋将凶多吉少。

没想到的是，礼部的终审裁决却是：“诗人吟咏性情，不可诬以谤讪“。而且，哪怕真的就算大骂朝廷，”亦非堂堂天朝所不能容者！”，梁栋无罪释放，可以继续享受他那纵情山水，诗酒逍遥的生活。

“倘是谤讪，亦非堂堂天朝所不能容者”，庙堂有如此的容人之度，不正是儒家们所渴望的仁政吗？这也是元亡之后，江浙成为元遗民重地的原因。元代对士人的胸襟，不要说明清，恐怕连风雅仁和的宋代都难相比。

这与处心积虑要征服中国，以自身为本位，将中国当成劣等民族加以凌辱、践踏，对中国从种族到文化加以鄙视，将自身文化的优越性远远凌架于中国之上的日本侵略者，有根本区别。

随着国家的统一和政治的认同，南宋、金末的南北文化衰败、保守枯燥的风气得以扭转，诗风文风的风貌一转为自信、自豪、华丽，创作者们认为自己处在强大的时代，只有汉唐才可一比。

二，蒙古因它早期的征服、杀戮最终遭到汉人的彻底清算。元末红巾军、明朝开国大军，作为汉人的部队，毁灭性打击了蒙古势力，并对蒙古老家进行了一次次犁庭荡穴的报复，所做所为，等于将蒙古人当年对汉人在内的各族做的事，在蒙古人身上回敬了一遍。

看看汉人对蒙古各汗庭、京城的扫灭记录：

大翰耳朵(明军一次)

哈拉和林(明军两次)

元上都(红巾军、明军各一)

元中都(红巾军一次)

元大都(明军一次)

应昌(明军一次)

北元达延汗时期威宁海汗帐被明军攻破一次

蒙古人被虐得比宋朝首都被人攻陷两次还悲催几倍

据萨冈彻晨所著 《蒙古源流》一书，元末，“四十万蒙古人中,得脱者惟六万,其三十四万(皆)被

好吧，我就又蠢又坏地秉持“元清非中国论”。

因为我本人太蠢，所以始终无法在逻辑上肯定元清是中国——注意是元朝和清朝这两个异族政权，而不是现代蒙古和满族同胞。

如果只以结果论定元清算是中国的话，那么按照这个逻辑，南宋和蒙元，大明和满清就是不同的统治集团争夺政权的内战咯——不然无法定性啊。

总不见得，这两场战争一开始南宋和大明是正义地反抗异族侵略，不过当两者敗相一露，那就成了邪恶的分裂集团——成王败寇也不是这个成王败寇法啊。

既然是内战，那宋末三杰和明末阎应元，郑成功，李定国等等不过就是蜀汉姜维那种愚忠“孤臣孽子“罢了；反过来，张弘范，洪承畴和三顺王这些历史人物才是促进国家统一的“民族英雄”。

果然啊，评论区有人说我是“刻舟求剑”，古代中国人不懂现代民族主义——这种说法不值一驳，举个例子洪承畴他妈也是古代人，为毛不认自己这个“民族英雄”的儿子呢？

古代中国人确实不懂民族主义，不过他们懂华夷之辩——而且他们还有廉耻。

所以最符合逻辑的答案就是这三者都是异族殖民政权，区别就在于，我大清成功将近三百年后失败了，我大元成功将近百年后失败了，小日本压根没有成功。

哦，政治不讲逻辑，只讲利益，所以我们现在出于政治需要只讲中华民族也是可以理解的。

不过凯撒归凯撒，希罗多德归希罗多德。

从历史角度来看，华夏文明在中古进入了一个漫长的衰退期，表现在精英阶层的堕落和意识形态（儒家思想)的僵化，最终造成崖山陆沉和甲申天变的华夏族两亡天下——元清是否是中国并不是要点，重要的是元清加速了华夏文明的衰退。

而在第三次的时候，华夏文明触底反弹，原因有点讽刺，因为其无论是理论层面和技术层面始终无法自我革新，不得不主动西化。

因此当时中国整体上拥抱了现代民族主义，一部分精英采纳并本土化了马克思主义，这才团结了整个中华民族，并且和全世界所有反法西斯力量站在一起进行抗战，从而免于第三次亡天下。

最后回答一下，为什么我会坚持“元清非中国论“？因为我太坏了，记仇心太强。

我这种老家伙，可是从上个世纪拨号上网时代就和河殇派，狼图腾，酱缸流等等逆向民族，乃至种族主义者一路战过来的。

河殇派说汉族这种农耕文明活该落后——对了，《河殇》还是CCTV播放的呢，要是官方言论可以拿来作为史学证据，那我们就要信这一套？

狼图腾说汉族就应该被游牧民族混血，注入狼的基因。

酱缸流说中国人（汉族人)都是丑陋的。

反正我和这帮家伙战斗过之后，一听到元清立马就有过敏反应——哦，当时他们叫我毛左余孽，还给我预定了通州的电线杆。

对了，我们还见识过辫子戏占据荧幕，三十五事件，上海闹市区满街小白帽做礼拜，贴吧天涯袁毛大争论等等等等——哎，当时能当皇汉，我还觉得挺光荣来着。

不过长江后浪推前浪，现在小朋友没经历过这些事情也许不一定是坏事，毕竟孤臣孽子不好当，跟着主流正统的声音一起喊类似“元清是中国“这种政治正确的高调容易也轻松的多啊。

不好意思，我老了，腰杆和三观一起“僵化”，恐怕是没有这个荣幸和总路线一起摇摆了。

就是不知道新一代左派小将们给老夫预定电线杆的话，能不能进五环啊？