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国家发改委称「坚决防止落入『福利主义』养懒汉的陷阱」,其中还有哪些信息值得关注? 第4页

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user avatar   yuzhangren 网友的相关建议: 
      

坚决执行不婚不育不再吃纸上的饼不卷不消费,你的声音终会被听到,跟一些在暖壶里的人讲理他们是不可能听到的。现在不是住窑洞的时候了,国内普通人表达个人诉求给在深墙大院里的老爷们挺难的,但是这个办法是最好的。你在公司有多少股份就额外卖多少力,这个原则同样适合国民与国家,打工的穷屌不要老想大股东的问题,精神上的ownership甚至有点可笑,更像一种精神病,也是对自己阶层的背叛。


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我笑了。这不还是那老一套吗?扛着____反____,把你的诉求歪曲化、丑化,再站在道德制高点把你嘲讽一番。

中国人有着几千年的自力更生、自食其力传统,勤劳是中国人的美德,好逸恶劳为中国人所不齿。一直到本世纪初,“啃老”都还是一个绝对的贬义词。

后来发生了什么?那些外出求学、打工的年轻人,那些有苦从不向父母抱怨的年轻人,那些寄托了长辈们的希望、可能是整个家族里第一个大学生的年轻人,当他们开口向父母要钱买房的时候,你知道他们心中承受了多大的折磨吗?

而那些看似大彻大悟、整天把“躺平”挂在嘴边的年轻人,心中又承受了多少折磨?你以为他们不知道父母正在老去,自己也在老去吗?你以为他们不想把父母接进城市吗?你以为他们不想组建家庭吗?你以为他们上班摸鱼、下班上网看剧打游戏就不会空虚吗?

我们并不想当懒汉,即使我们真的混成了懒汉,我们也不会抱怨利维坦不给我们发钱。我们只是想让房价低一些,进城的代价低一些,医疗教育的成本低一些,工作强度低一些。但是他们在说什么呢?说你的这些诉求就是要当懒汉,要好逸恶劳,要不劳而获!

此处应有张麻子和师爷的表情包。


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知道西方国家谁最喜欢这种说法吗?知道谁最支持这种说法吗?谁最经常把“劳动”、“奉献”一类的词挂在嘴边吗?

以前是纳粹德国,今天是美国。

首先,“福利主义”在这里的用法是错误的,不负责的,轻浮的,民粹主义的。

什么叫福利主义?各国有各种各样的福利政策,而这些福利政策遵循的是不同的主义原则。(我们不也有自己的福利体系吗?)

从北欧到德国到意大利到美国,西方国家提供福利的方式也是大相径庭,那么所谓福利主义到底是指什么?

就是抽象意义上的“给不工作的人提供资源”?

那这是资本主义的本质啊,根据法国经济学家皮凯蒂提供的资料来看,法国最富有的人之一,欧莱雅的继承者,已经去世的贝当古仅仅凭借着欧莱雅继承人的身份就成为了全世界最富有的人之一。

这算不算福利主义?算不算懒汉?

这套“福利主义养懒汉”的话术连自由主义的老祖宗亚当斯密都觉得可耻。

毕竟在亚当斯密眼里,真正的“懒汉”是那些官僚、神职人员和贵族,因为他们不从事生产,就知道瞎勾巴嘚瑟。

相反,要求取消一切“福利政策”,要求彻底杜绝“养懒汉”的是马尔萨斯,是那个认为穷人就是该死的马尔萨斯。(马尔萨斯不光是抽象地认为人口应该得到控制,而是认为“低端人口”应该得到控制,因为马尔萨斯认为预防人口增长的措施只能由“品德高尚”的地主阶级来完成,所以只要高尚的地主和贵族人数占主体了,人口问题也就不是问题了)

事实上美国是发达国家中福利保障最糟糕的国家,甚至比澳大利亚还要糟糕,美国经济上还可以说是新自由主义,但是福利政策上还是奉行传统的福利主义原则,即只给一部分人和老年人提供一个最低限度最基本的保障,除此以外没了。

而美国企业和政客的借口——我们非常熟悉——就是说过多的福利会削弱美国在国际上的竞争。

怎么样,耳熟吧。

有意思的是新自由主义和美国那些红脖子反对“福利主义”而经常使用的话术是:这是社会主义的玩意!

那我们这是要大力以美国为榜样的意思?

这可不兴啊,宝友。

所以建议某些部门在说话前最好搞清楚自己用的这些术语到底代表什么。

而且如果社会真的发生了“躺平”和什么“等靠要”,那这到底是谁的错?

既不贯彻劳…法,又批评别人“躺平”什么的。

咋的啊,你们看的是马尔萨斯和里根撒切尔的合订本啊。

难不成某位负责人随便上网听说了什么“外国福利政策都是让工作的人养不工作的人,每个月领好多钱,都是养懒汉”这样的话,就“义正严辞”地出来发稿了?


user avatar   yang-lei-96-72 网友的相关建议: 
      

符合预期,因为中国的核心比较优势,我们其实早就清楚,是牛马们不值钱,要是福利太好,牛马成本上去就彻底完犊子了。

至于你问为什么几十年都这样,大概是路径依赖问题,三十多年前杨小凯和林毅夫的那次著名论战就讲明白了。


user avatar   huo-gu-itpang-zi 网友的相关建议: 
      

之前回答过“发达国家高福利会不会养懒人”的问题几千赞,所以键政侠我这里多嘴下:


美国(注:美国跟西欧、北欧比是低福利国家,但跟国内比,依然是高福利国家)的福利也有些问题和经验,是值得中国考虑的:


第一,就是高福利会导致健全人口退出劳动力市场。有些人看新闻可能会觉得糊涂:为什么一会说美国大量人失业无所事事,一会说失业率新低,一会又说用工荒?这并不矛盾。


大量失业的是现实,尤其是本地人,而移民失业率相对较低;但这并不是移民抢走工作,而是本地人懒,可以靠福利活着,长期不找工作的人会被算在失业率之外所以失业率也低,用工荒则是从高端的码农,到最底端的餐馆工,全方位的缺乏。


中国的情况与美国不同。美国可以通过移民大量补充强悍的劳动人口,而且是从高端到低端全方位,但中国没有办法,只能依靠本地人、自己人,即使中国开放移民,最多也只能接受越南、菲律宾等国。


所以美国采取的实际上是:对本地人高福利,对移民近乎零福利,但同时保证移民的工资和本地人同一水平,所以移民的斗志较高。假设移民需要2-3代才能彻底成为失去战斗力的“本地人”,实际上一个移民家庭至少会贡献50-70年的劳动非躺平时间,很划算。


第二,高福利会产生畸形的依赖福利的产业链。


比如纽约市,每年加勒比移民拿到福利比如食物卷,再换成美元现金然后寄回母国,已经形成庞大的产业链,大概每年几亿美元左右;当然有些人会说,这些移民忍受低薪所以通过这种方式拿回一些并无大碍,倒也是,与主题无关;


更过分的则是三番市,直接发给流浪汉现金(而不是食物卷),最后并没有改善其生活,反而让城市里的酒精、毒品行业赚翻天,成为了既得利益者。所以有些人可能好奇,为什么不断有奇怪的法案推出“帮助无家可归人口”,这是因为福利也是生意,是烟酒店、毒品店老板们背后愿意花大钱去游说的。


试想,假设中国也发食物卷,那么如何保证食物卷不被倒卖或是盗领则是一个问题。


第三,福利对真正弱势群体的保护是很明显并且高效的。或说,福利本身并无问题,但“福利滥用”、尤其是福利被不想工作的人滥用,才是真正的问题和症结。


对儿童、老人、残疾人的福利应该是被鼓励的,并且本身也创造大量工作岗位,照顾弱势群体需要很多人员。


总结一下就是:

  1. 福利系统本质不是孤立的,而是与就业、经济挂钩的整个社会体系的一环;抛开其他关联方面谈福利无意义;
  2. 高福利带来稳定、平均和安逸,但牺牲了创造力和开拓精神;低福利鼓励开拓奋斗,但同时牺牲了弱势群体。西欧北欧过于高福利,某些国家过于低福利,美国大概处于中间略偏高福利一点点;
  3. 福利的实际效果跟社会的管理和行政效率成正比,美国福利的滥用与其行政和管理效率下降有关

user avatar   lu-yang-new 网友的相关建议: 
      

我的观点就是

高素质有良知的中国男女不应结婚

即使结婚

也不要生育


user avatar   alivetomb 网友的相关建议: 
      

国家担忧得很对。

据我观察,老一辈勤快得很,都怕闲着;反而是二十几岁的年轻人,勤快的少,懒的多,连家务都懒得做,更别提做工创造价值。例如我家某邻居,妈妈快六十了还在做工,一天挣不到50元;爸爸身体不好,吃着药也要去打工,一天挣70元;孩子二十四,大学毕业没找到工作,天天窝在家里,家务不做,更加不出门找份工作先干着,听说学的师范,前段时间考教师编、研究生,双双失败的样子。而我另外一个邻居家的孩子,二十岁刚读大学,寒假放假前就先让她妈妈帮忙找了个寒假工,到家第二天就去商场卖货去了。那家是单亲家庭,妈妈腿有残疾,还有个弟弟在上初中,人家家里的两个孩子都特别自强,弟弟在家能给妈妈和姐姐做饭,妈妈在服装厂做女工,姐姐去卖场做促销员,一家人乐观积极,干劲儿十足,日子也过得不错——但家里孩子这样上进的人家很少了,多数的都是不好好读书,或者依赖读书,不思干活的。有些家长,会把家里读书的孩子当成少爷、小姐,小心翼翼又周到地伺候,二十多岁的人了,可能连碗都没刷过,连地都没扫过,按新时代资本宣传的点,这些事情都是有钱后买洗碗机、扫地机器人、雇佣钟点工来做的,就不该自己插手。

现实是,很多事情就是需要人去亲力亲为,人就必须要劳动,通过劳动满足自己,满足亲友,然后才是满足社会换取工资。有的人认为劳动就是拿来卖的,为了减少被剥削的剩余价值,有工作也不好好做,非得觉得等量工资下,自己付出越少就是越赚。因此,不涨工资,那就不再言奋斗和进步,得过且过。这种,就是要警惕的。

人的价值,真就不是工资去表征的。否则,那些过了六十岁,或者没到十六岁的,就没有价值了吗?有的人甚至一辈子不上班,这样的人,就没有价值了吗?显然不是。但是商业社会的交易规则,却很容易模糊掉人的价值,令人们觉得市场流通的那些货币表征的才是价值,却从不想,那些只是自己有余,多出来交换互相满足用的那部分而已。我觉得积极的人,应该是热衷于自我价值的提升和价值的积累,不因是不是能拿出更多去卖更好的价钱而改变。而且,当一个人积累的价值多了,发财可能变成一件自然而然的事情。——交易价值足以支持自身基本生存、生活的条件下,其余的价值创造和价值交换,都应该是自由的,都应该发挥自己的主观能动性,自己去把握,而不是被外界驱动,总是被动地做事,被动就是丧失自由呀。

该让所有人变成积极的人,而不仅仅是那些堕落的年轻人。且那些堕落的年轻人的出现,往往也跟勤劳而又溺爱后辈的长辈息息相关,仅仅在后辈身上下功夫,长辈一介入又是白费。只有全民弘扬积极的,价值创造与商品交易区别开来认知的价值观念,才可能回归正途。这个,我觉得应该从宣传上发力,且需要深入到分配制度的解读上去。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

他要今天把王某聪关劳动营强制劳动我就信了他的鬼话。

其实谁都知道,资本主义社会“懒人”这个称呼从来就是给骆驼祥子们准备的。那些真正躺在“睡后收入”上吃喝玩乐,懒出新境界的人从来不会被称为“懒人”,毕竟他们虽然人懒,手里的皮鞭可挥得勤快着呢。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

坚决拥护发改委。

不好意思回晚了,我这刚来电


user avatar   gao-xiong-67-23 网友的相关建议: 
      

在普遍不遵守劳动法八小时工作制、房价收入比全球前列的阶段,我们已经在防止养懒汉了,令人感叹。




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