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吉林一女童就医时未开绿色通道死亡,家属回应已和解,有哪些细节值得关注?疫情期间如何避免发生类似事件? 第1页

                    

user avatar   qu-duan-52 网友的相关建议: 
      

这个问题问得好,可以很轻松地理解西方议会和媒体的“议题设置”的艺术。

作为“第四权”的媒体呢,是可以用语言的艺术引导社会讨论的。比如这件事故可能有很多原因,但是问题的设置已经引导向“防疫措施”了,在高票介绍当事医院的情况前,所有高赞都是讽刺“防疫爱好者”的。

一场讨论变成了“防疫”和“放开”的矛盾,便没什么人关心事故真正的原因了。

在此,我还是建议,大家多读点书,别被读书人骗了。


user avatar   zhao-lang-12 网友的相关建议: 
      

新冠不过是个遮羞布罢了....

每年急性喉炎死的人可不是少数。

急诊医生缺也不是一天两天了......

基本的处理都不会。

尤其是儿科急救这块,简直一言难尽。


儿童喉炎,出现气道梗阻的,需要等住院吗?

急诊室里早点地米+雾化。地米需要挂瓶吗?

不行就要考虑开放气道了。


收进病房,不过是换个地方按压罢了。


医学生和医生们也不要跳。

简单问一个问题,

儿童急性喉炎的情况下,雾化用啥?剂量多少?

哪天轮急诊的时候撞上喉炎病人,

不会判断和处理,就要结结实实的背锅了。




医学问题就是医学问题,不要扩大化。

现在临床很多日常工作都是流水线作业,

大多数医生就是个流水线工人,

简单重复劳动而已。


当这些人单兵作战的时候,

基本功到底有几斤几两,就能体现出来了。

稍有不慎就会葬送职业生涯。

所以,少去批判什么体制,

多学点本事,才是正路。


我上新冠发热门诊第一天,

就碰到1型糖尿病伴发热的一个年轻人,

我看了一下病人就知道情况不秒,

精神状态明显不好,肝区有压痛,

我只能把所有能找到的抢救措施全部备好,

然后以最快速度联系了总值班和相关科室的主任。

最后证明这个人是肝脓肿,酮症酸中毒,败血症,后面没多久就感染性休克了。

按程序走的话,这个人就死在我手上了。

我相信类似的事情全国都不少。

毕竟我们国家临床基本功扎实的医生很多。

常见病多发病危重症都有清晰的处理思路。

但总架不住有业务不行的人。


一个医生,连几个小时内就会死的病都识别不了,不会处理。这还能怪到体制?

抢救车里就有的药,加起来十块钱不到,就能救一条命。不知道用,还大言不惭的说防疫过度?


ps: 光指责什么用。一个建设性的建议:

去上急诊的医生,没事就把两本书多看看。



我又把这一节翻出来复习了一遍。



我当年上培训课的时候,印象很深。

课程里面一直念叨“全为生命”,“你能拯救生命”。当时我还觉得他们很矫情。

医生不就干这个吗?需要这样一遍遍念叨吗?

后来我才发现,

有的时候我们走了太远的路,

忘记了为什么要出发....


希望大家共勉。


user avatar   shoudoumaodaifu 网友的相关建议: 
      

不出意外的,又在这个问题的下面看到了有关“知乎好医生”的讽刺。

是的,知乎的医生绝对不会这么做,也包括我自己。

为什么呢,因为大部分情况下,一个医生在知乎(或者其他的网络社区中)都只代表了他自己。

一个知乎上的医生声称自己会怎么怎么做,说得是他/她自己会怎么做。或者更准确地说,是他/她以为自己会怎么做。

而基于我对自己和身边同行的认知情况来说,我个人是相信很当一个医生在知乎(或者其他的网络社区中)声称自己会倾尽全力扶危济困、救死扶伤的时候,他/她说的一般都是真心的话。

背后的理由一部分是由于日积月累的医德医风教育(次要原因),一部分是因为不想遇上医疗纠纷给自己惹麻烦(主要原因)。

任何人到了医院,不一定所有的人都希望你能活下来,但你的主管医生们一定希望你活下来(确信)。因为人死了家属找麻烦,第一责任人永远是他的主管医生。

但是……

现实中的医院不止有医生,还有各种是医生或者不是医生的领导、护士、护工、医技科室人员、第三方医辅人员、行政科室人员……也包括门卫、保安、保洁。

而这各个岗位上的各色人等里,对病人的生死负“结果责任”的,只有主管医生——如果一个(本不应该死的)病人死了,不管医生如何解释自己把该做到的事情都做到了,病人家属也不会理解、社会舆论也不会理解、甚至医院和科室的领导也不一定会为你说话。

因为“治好了医生说什么都对,没治好医生就是原罪”,我们的社会我们的文化里,一部分人就是这样认识的,而且根深蒂固。

而医院里其他的人,顶多只负“程序责任”——只要把自己这个环节的事按规定执行,病人死不死、病有没有治好……不会有人把责任归咎于医院领导、行政管理部门、护士、医技科室人员、保安、收费处、核酸检测人员……anyone else的身上。

但医院的运作不可能只靠医生,尤其在现代医学领域,不管内科外科,赤手空拳的医生几乎没有什么能做的,毕竟医生不可能用空气开刀手术,也不可能凭空变出来药物来。Anyone else也是医疗链条里必不可少的环节。

而有关于疫情期间的各种防控措施和规定,也不只落在医生头上,anyone else也要一同负责、一起背锅。

比如医院规定,疫情期间需要入院治疗的患者,必须完善若干小时内的核酸检测结果为阴性,否则不能入院。

若干个小时是多少个小时因医院而异,有些医院除了核酸还要查胸部X光片或胸部CT,有些医院还要求连续几次间隔若干小时的核酸全都阴性才能入院。

当然了,病人不能是来自于封控/隔离区域、健康码或健康宝不能有非绿码或弹窗更是最起码的规定。

这些其实都没错,毕竟医院这样的人员密集地且很多治疗无法在隔离下进行的,一旦出现聚集性疫情结果难以承受。

但问题是,疾病到来的时候是不分时间地点的,病魔和死神也不需要核酸检测结果、健康码或健康宝。

当一个危重症病人被送来的时候,你作为接诊医生怎么办?

当然是救死扶伤啊。

如果这个病人有核酸结果、不来自于封控区域、健康码为绿色,当然皆大欢喜。

但如果这个病人以上这三个前提条件中的任何一个有问题,作为主管医生的你将会感到什么叫满世界的恶意:

你给危重病人开了住院单,住院处告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,不能住院”——住院处是按规定办事,他没有错;

你把病人带到病房门口,封闭式管理的门卫告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,不能进去”——门卫是按规定办事,他没有错;

你把病人带进了病房,病房的护士告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,赶紧出去”——护士是按规定办事,她没有错;

你给病人联系去做超声/CT/核磁…各种检查,检查科室的同事告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,我不能给他做检查”——同事是按规定办事,他没有错;

你联系手术室说要个台子一会要急诊手术,手术室的护士告诉你,“不行,这个病人没有核酸结果/来自封控区域/健康码状态异常,我们不会接病人进来”——手术室是按规定办事,她没有错;

你打电话给医务处说这里有个病人快死了,得赶紧入院治疗。医务处反问你“防控文件怎么学习的,按规定执行!”——接下来、不管你说什么问什么,你能得到的答案永远是“按规定执行”——什么规定、怎么执行,自己悟去,反正医务处说的永远是对的。

你请示医院领导,医院领导说:“必须严格遵守相关的防疫规定、但也必须履行救死扶伤的使命……”,你说现在这两个必须的矛盾了怎么办?领导会把前面这句话再复读一遍,毕竟,领导是必要的时候负责找你麻烦的,不是负责让你来找他们麻烦的。

这时候反过头看着奄奄一息的病人、看着焦急万分甚至马上都要变得不理智的家属——请问作为主管医生的你,是何心情?

这时候有家属问你:“医生、我们家病人是小孩/老人/孕妇/残疾/危重病人……怎么不给我们走绿色通道啊?”

你心说,“对,绿色通道”——遇上有担当的、有预案的、有充足资源的医院,恭喜身为主管医生的你逃过一劫……

但在更多、更普遍的情况下,你会在以上各个环节挨个再次体会一遍 “什么是绿色通道/没听说过/没有床位/没有机器/没有防护物资/得再请示一遍领导吧/我可不敢/负不起责任……”

你再去请示一下医院领导,医院领导说:

“必须严格遵守相关的防疫规定、但也必须履行救死扶伤的使命!”

行吧……

毕竟医院也是一个部门、一个体系、一个金字塔……任何官僚作风机构的问题,这里也都会出现。

一个医院里或许会有很多医生,但也会有更多的“只管自己眼前这一颗螺丝钉”的Anyone else,他们恪守的原则是“各人各扫门前雪、无错便是功”……他们或许普通,但构成了医疗流程链条上的一个个环节或者说是关卡。

所以很多时候,遇到紧急突发情况的时候,有些医生都得自己带着病人去挨个“闯关”,费口水、搭人情、冒风险甚至需要吼叫、打架……才能在关键的时候,不让病人死掉、不出事。

这或许是出于责任心或者医德医风,于是有人会说这是一个好大夫;

更多的时候这位医生只是出于对出事/背锅的恐惧,所以更多的时候大家会说“这不是你医生应该做的吗?”

一次两次突发的情况、意料之外的问题,或许可以靠着医生的责任感或对出事/背锅的恐惧……但要是天天如此、每个夜班如此、每次急诊都如此呢……

各个环节都没有错,但一旦不管是病人的诊治出现延误还是疫情的防控出现漏洞,错的就是你。

毕竟,你身为医生,你要做到的是“必须严格遵守相关的防疫规定、但也必须履行救死扶伤的使命……”

但对这个医院的anyone else来说,他们只需要做到的是“必须严格遵守相关的防疫规定”就行,病人死没死,不是他们的事情,跟他们没关系,是医生的问题。病人家属告也告不到他们头上,顶多就是医疗事故、处理医生、赔钱和解……医院领导可能真的不在乎。

但如果疫情防控上出了问题,从医院领导到门口保安,这个链条上的每个人都跑不掉。

所以……

这时候一个来自封控区域的没有核酸检测结果的危重病人来了:

你要是医生,你应该怎么做?

但你要是anyone else呢?


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

不仅吉林忘了西安疫情期间紧急就医的经验,当事人也忘了西安类似事件选择和解的后续麻烦。。。

人的记忆力和信息汲取能力果然是有限的,这也是股票周期的重要原因吧。。。


user avatar   pei-xiao-pei-50-70 网友的相关建议: 
      

最可怕的不是女童死亡,而是家属已和解。

只要摆平了家属,就不再有问责。

花钱就能解决的问题,带不来根本的改变。

昨天有西安孕妇,今天有吉林女童,明天又有什么?次生灾害又会落在谁的头上?

医院的赔偿,是在为谁背锅?医院是否也和某级机关达成了和解?

避免发生类似的事件,必须要从问责开始,而不是随便拎出一头替罪羊,和一纸和解的密约。

和解对当事人固然是最优的选择,也无可指摘。但不问责的输家,是我们所有人。


user avatar   erika-46-70 网友的相关建议: 
      

……怎么急性喉炎都能管不好?

护士大夫都没注意喉头水肿或者呼吸道堵塞吗?

死因写着「呼吸、心脏骤停」那就是窒息了啊。

治个“发热”把基本功丢光了?看到发热症状一股脑往新冠上靠。


user avatar   cha-ping-70 网友的相关建议: 
      

疯狂的点赞让我很惶恐...⊙﹏⊙

我真诚支持国家防疫政策(没有反讽),以下只是一些很浅薄的一家之言...


很多地方现在都存在这种态度,那就是因为什么死都行,就不能死于新冠...

看看新闻,疫情到现在全国各地被撸了多少大大小小的官员,这背后的原因就不言而喻了...

国家的初衷肯定是好的,只是执行到现在,很多东西无疑是被扭曲了。

对于医院来说,不能发生院内感染是底线,发生了院内感染就是大问题,院领导肯定就被撸了。

医疗纠纷反而只是小问题,每家医院每年多多少少都会有,除非被舆论发酵了,不然不会有哪个领导因为这被撤职的。


抛开疫情来说,这是一起很明显的医疗事故。

  • 医疗事故是指医疗机构的主要医务工作人员因违反医疗卫生管理法律、行政法规、部门规章和诊疗护理规范、常规,在接诊运输、登记检查、护理治疗诊疗等活动程序中,未尽到应有的措施和治疗水平或措施不当、治疗态度消极、延误时机,告知错误,误诊漏诊、弄虚作假错误干预等不良行为,以致病员智力、身体发生了不应有的损害或延误了治疗时机造成了病情加重或死亡所产生的生命财产有额外损失的情况。

那么这个医院的医务人员违反了哪个制度呢?

首诊负责制。

  • 凡来医院就诊病人,均实行医院首诊负责制。医院对诊疗范围内的病人一律不得拒诊。非诊疗范围内的病人如病情危重,危及生命的情况下应就地抢救。
  • 初诊的科室为首诊科室,首诊科室和首诊医师应对其所接诊患者,特别是对危、急、重患者的诊疗、会诊、转诊、转科、转院、病情告知等医疗工作负责到底的制度。
  • 医师首诊负责制是指第一位接诊医师(首诊医师)对其所接诊患者,特别是对危、急、重患者的检查、诊断、治疗、会诊、转诊、转科、转院、病情告知等医疗工作负责到底的制度。

简单的说,病人到了医院,就必须有人接诊,整个诊疗过程必须是无缝衔接的,在不能确定由谁接手的情况下,第一个接诊的医生和科室必须负责到底,就算让你去其他科室,也要他们负责联系好确定相应事宜。

所以该医院的医务人员在整个事件中的过失是毫无疑问的,目前来看事实很清楚,医院也并没有推卸责任的意思。

女童的逝去让人心痛,事已至此,不管再怎么处理对女童的家庭也是不可挽回了。

不过建议还是走司法途径,通过医调会这样的组织调解,赔偿金额不会太大,去法院起诉能得到更大的补偿。

至于医务人员得到的处罚,通报批评,罚钱,取消评先评优,延后评职称,最严重就是暂停执业。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

真的就是,越怕什么,越来什么。

在前边回答吉林的问题的时候,就提出过这种担忧,一定不要被新冠冲击了正常的医疗秩序,大家都是人命。

但我说了不算,我只是个嘴炮。

更让人难过的是,所有人都要去遵守规则,好像谁都找不出什么错误,那好好的孩子怎么就没了呢?


user avatar   Akemi-117 网友的相关建议: 
      

所有人都在遵照流程,所以按道理说都没有责任,而小女孩却因为遵照流程而死。问题来了,究竟是谁有责任?


user avatar   eric-xu-60 网友的相关建议: 
      

这一定是境外势力的假新闻,要么就是有的人别有用心给躺平50w递刀子。祖宗之法不可变!



可她才四岁啊,唉!!!




                    

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